Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение KOSMOSOVED » 30 май 2018, 10:58

Дайте рекомендацию, пожалуйста, по каким созвездиям можно измерить поле зрения? Какие элементы созвездия должны войти в 15.8 градусное поле?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13324
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 30 май 2018, 11:18

проще всего не по созвездиям, а по линейке или рулетке растянутой перпендикулярно лучу зрения на известном расстоянии от бинокля

Если в поле зрения бинокля вы видите отрезок линейки длиной L (см), а расстояние от бинокля до этой линейки S (см), то поле зрения TFOV = 2*arctg(0.5*L/S) или примерно 57.3*L/S градусов. Для более корректного измерения S лучше делать по-больше (метра три-четыре и даже более).

Перигелий Петрович
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Перигелий Петрович » 30 май 2018, 11:36

KOSMOSOVED писал(а):
30 май 2018, 10:58
Дайте рекомендацию, пожалуйста, по каким созвездиям можно измерить поле зрения? Какие элементы созвездия должны войти в 15.8 градусное поле?
в стеллариуме есть инструмент "угломер"
можно выбрать любое

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13324
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 30 май 2018, 11:54

Длина "ручки" ковша Большой Медведицы как раз около 15 градусов 40 минут

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение KOSMOSOVED » 31 май 2018, 09:03

Спасибо! Попробую измерить, о результатах сообщу сюда.

Аватара пользователя
KOSMOSOVED
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 20:00

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение KOSMOSOVED » 04 июн 2018, 06:28

Взглянул вчера в бин 5х25 на ручку ковша Медведицы. Половина расстояния между Алиотом и Мегрец не вошла в поле зрения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13324
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 04 июн 2018, 11:18

Получается поле около 13.3 градусов или AFOV окуляров 66 градусов. Нормально.

dae33
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение dae33 » 06 июн 2018, 15:13

Когда у меня был VisionKing 5x25 замер окулярного поля зрения показал 70 градусов

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 24 июл 2018, 15:11

Друзья, задумался о покупке бинокля. Входные данные: 10х50, поле макс возможное,вес максимально легкий, соотношение резкость-коррекция хроматизма пополам, либо ближе к максимально исправленному хроматизму, наблюдения - 70% звезды, 30% природа, бюджет разумно неограничен. Оптика и механика макс продвинутые и качественные
Буду благодарен за советы, рекомендации
В уме и по советам следующие модели
Vortex Razor HD 10x50
Maven b2 11x45
Celestron Binoculars Granite 10x50
Athlon Optics 10x50 Midas
SWAROVSKI EL SWAROVISION 10X50 WB
German Precision Optics GPO PASSION™ HD 10x50

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Denk36 » 24 июл 2018, 19:05

Fujinon FMT SX 10х50 еще можно рассмотреть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

dae33
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение dae33 » 01 авг 2018, 11:20

FMT тяжелый бинокль.
Если стоит задача сэкономить, то по соотношению цена\качество лучшим будет по-видимому
Athlon Optics Midas 10x50

Смотрите как версию 8х42 пропиарили
"To find the best binoculars, we had a professional ornithologist spend over 100 hours field-testing 17 pairs against his own $2,500 Leica Ultravids. After using our test pairs in the mountains and hills of Southern California, then on a research trip to the rain forests of southern Mexico, he found that the Athlon Optics Midas ED 8×42 pair was the best of the group, offering performance comparable to his Leicas for a fraction of the price ... "

https://thewirecutter.com/reviews/the-best-binoculars/

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение traveller in time » 02 авг 2018, 21:46

dae33 писал(а):
01 авг 2018, 11:20
... по соотношению цена\качество лучшим будет по-видимому
Athlon Optics Midas 10x50
Если повезёт, может и будет, но за 370$ - очередная китайская лотерея. Даже в случае удачного экземпляра механика бюджетных моделей никогда не будет такой приятной и точной, как в немцах уровня Leica. Ещё и косяк какой-нибудь врождённый найдётся, вроде самоскладывающихся наглазников у Styrka.
dae33 писал(а):
01 авг 2018, 11:20
"... professional ornithologist spend over 100 hours field-testing..."
С тем же успехом можно было обратиться к сапожнику. Знаю не одного профессионального орнитолога - в биноклях разбираются не лучше моей бабули. Показывает, и им этого достаточно. Ну да, разницу обнаружить смогут, на уровне "вот этот мне больше нравится", но чтобы разложить всё в деталях, нужен совсем другой опыт.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 02 авг 2018, 21:53

Vortex Razor HD 10x50 сейчас в штатах за 1000 продается, если еще -10% заполучить, то там выйдет в районе 900....
Вообщем похоже буду думать о 3-х моделях, SWAROVSKI , Vortex и Leica
Где бы их сравнить всех вместе... )))
Интересно, а Vortex это Китай?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7390
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AnDom » 02 авг 2018, 23:12

Хороший бинокль, конечно, хорошая вещь, но Лейка, Сваровски.... Никогда не пойму, наверное. :?:
Александр.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение traveller in time » 03 авг 2018, 06:35

sergsh писал(а):
02 авг 2018, 21:53
Интересно, а Vortex это Китай?
Razor - Япония.
AnDom писал(а):
02 авг 2018, 23:12
Хороший бинокль, конечно, хорошая вещь, но Лейка, Сваровски.... Никогда не пойму, наверное. :?:
Пока не пользуешься, не поймёшь ;)
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 03 авг 2018, 07:53

AnDom писал(а):
02 авг 2018, 23:12
Хороший бинокль, конечно, хорошая вещь, но Лейка, Сваровски.... Никогда не пойму, наверное. :?:
Саша, хочется для отпуска выбрать идеальный вариант, что бы больше уже не париться, на самом деле ,бинокль постоянно со мной в любые поездки(даже порой когда просто за город еду на борде покататься ) ) - именно для наблюдения с рук (сидя, лежа) без штатива. Получаю море удовольствия. Это когда SW 80мм F5 не при мне. При этом как обычно возникают нехорошие мысли, нужно бы полегче, больше поле и больше увеличение :D
traveller in time писал(а):
03 авг 2018, 06:35
Razor - Япония.
Хммм тоже тогда стоит получше приглядеться однако )

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7390
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AnDom » 03 авг 2018, 08:06

Для "с рук" мне очень понравился какой-то кэнон со стабом, Олег как-то привозил.
traveller in time писал(а):
03 авг 2018, 06:35
Пока не пользуешься, не поймёшь ;)

Приезжай на персеиды, посмотрим на звезды. А то все птички да балкон - что там можно понять
Последний раз редактировалось AnDom 03 авг 2018, 08:11, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 03 авг 2018, 08:11

Canon IS 12x36?
поле маленькое....5 градусов ((

Кстати сейчас глянул Бинокль Canon 10x42L IS WP - поле 6,5 градуса, вес 1 кг

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7390
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AnDom » 03 авг 2018, 08:47

Что тебе это поле? Для поля сделай биношир, там что-то между 20 и 30 градусов, увеличение 2 крата и апертура входящая приличная.
Как написал Эрнест в тесте кэнона, стаб добавляет проницания.
Либо, для плодотворных бинонаблюдений, городить специальное кресло с поворотом, наклоном и кронштейном для бинокля.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 03 авг 2018, 08:56

http://forum.guns.ru/forum/95/834341.html
на ганзе обзор и обсуждения читаю...
"Были на сравнении бинокли Canon 10x42L IS WP , Swarovski EL 10x42 , Zeiss Victory 10x42 T* FL и тяжеловес Hensoldt 10х50. "
Еще один отзыв
"
1-5-2011 13:19
Итак
После полугода еженедельного наблюдения за птицами с помощью кэнона 10*42 Л со стабом. вчера имел возможность сравнить его с сваром 10*42 ЕЛ(по моему но может быть и другой диаметр точно не помню) цейс 10*56 виктори. цейс 10*50 конквест. цейсс 8*42 ТФЛ виктори и еше модели классом ниже из линеек свара и меопты но они уже значительно отличаются по качество и потому даже не упоминаю о них.
значит так лучше всех с большим отрывом это цейс 10*56 виктори даже мой канон ему проиграл.(сильно не растроился все таки стаб когда наболюдает по 2 часа - выручает сильно хотя качество картинки теряеься со стабом - она какая то двухфокусная что ли получается - но даже при этом стаб это классно но не бэст оф зе бэст )
картинка этого бинокля цейс виктори 10*56 просто сказка - смотрел на грудь женщины в майке со стразами и надписью сваровски - глаз не оторвать .

свар прикольный и картинка бест но не самая лучшая. по моему чем то уступает цейсс но чем не понял .

очень не понравилась модель конквест 10*50 - проигрывает очень сильно всем и кэнону и свару"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13324
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 03 авг 2018, 09:39

Про грудь - понравилось. В остальном - беспомощный набор слов и вкусовщина. Автор не очень понимает "что такое хорошо и что такое плохо" для биноклей

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 03 авг 2018, 11:45

На самом деле тот форум далек от теории оптики, соответсвенно ожидать там чего-то большего не стоит, только общие ощущения пользователей. Они тоже позволяют сформировать какое-то представление о продукте
Там 92 страницы обсуждения, есть интересные моменты, сейчас 7- ю пробежал
https://forum.guns.ru/forummessage/95/834341-7.html
Уж очень хвалят этот Canon из-за его стабилизации... особенно понаблюдениям птиц

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 04 авг 2018, 19:10

Сегодня сравнивал в живую 3 бинокля
1. Мой Visionking 8x42 ED 8,2° цена не помню, в районе 12-15тыс руб
2. LEICA ULTRAVID 10X50 HD цена 142 545,00 руб
3. Swarovski EL 10x42 цена больше 150 000руб (б.у.)
Тестил со второго этажа магазина, где находились 2-й и 3-й бинокли. http://armsline.ru/catitem/320/binokly_ ... 50_hd.html\
Тест проводил я и 2 продавца, каждый в отдельности. ТЕСТЫ ПРОВОДИЛИСЬ С РУК!!!! Если не вдаваться в детали, то итоговое мнение каждого из нас - никакого смысла менять мой бинокль на эти два нет.
Привязал качество картинки магазинных экземпляра к моему для последнего теста-сравнения с Canon 10x42L (со стабилизатором)
В LEICA очень не понравилась большая и сразу бросающаяся кривизна поля по сравнению с другими биноклями.
Swarovski понравился всем, но качество картинки лучше не в 2 раза и уж конечно не в 10 раз, по сравнению с разницей в цене с моим биноклем. Она всего лишь незначительно заметна и то если очень дотошно сравнивать. При быстром просмотре объектов неопытный пользователь ее просто не заметит.
По кривизне поле моего и сваровски идентичен, но он существенно легче их обоих, что дает меньший тремор через какое то время и как ни странно одинаковое проницание, в силу того что рукам наверное его держать легче и тряска меньше.
Что касается наличия хроматизма у всех трех его коррекция очень хорошая.
Но есть одно но. Механика у 2 и 3 на высоте. Китайцам до этого еще очень далеко... Даже сравнивать не буду. Этим опечалился.
Последний раз редактировалось sergsh 04 авг 2018, 19:44, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение traveller in time » 04 авг 2018, 19:29

sergsh писал(а):
04 авг 2018, 19:10
... никакого смысла менять мой бинокль на эти два нет.
Так что, покупка отменяется?
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

sergsh
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sergsh » 04 авг 2018, 19:33

Олег, не вижу смысла разбрасываться деньгами, ну нету такой разницы что бы меня подтолкнула на замену. Для меня это не логично. Надо быть либо фанатом марки и ценителем искусства биноклей Сваровски. Они действительно топ. Но цена для меня не разумна в данном случае. Для меня главное разница в проницании с рук, ее не было. Со штатива уверен в этом смысле картина будет другая. Выиграет апертура и отличная сама по себе оптика ЛЕйки и Сваровски. Хотя и у Визиокинга она я бы сказал очень хороша. Но со штативом я бинокли не использую. Если есть тринога у меня есть дуплет и триплет и все бинокли, абсолютно все, в проигрыше
Остался Canon со стабом 10х42. Привезут 07.08 протестирую, отпишусь

Ответить