Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 02 апр 2022, 20:52

Блин...
  • "Размеры" - типичный бинокль имеет объектив с фокусным порядка 180 мм, плюс окуляр минимум 30 мм, если к этому добавить линзовую оборачивающую систему (минимум 4*30 = 120 мм), то в сумме продольный габарит будет не меньше 330 мм. Такие бинокли пытались продавать в 19-м веке, но они не выдержали конкуренции с более компактными призменными.
  • "Устойчивость к разъюстировкам" - центрированная труба прицела много устойчивее к эксплуатационным юстировкам, громоздить в качестве прицела призменную конструкцию не самая лучшая идея.
  • "Увеличение" - типичные прицелы имеют небольшое увеличение по сравнению с биноклями, отсюда возможность использовать сравнительно короткофокусную оптику и при этом получать умеренные продольные габариты
  • "Поле зрения" прицелов много меньше, чем у типичного полевого бинокля, нет проблем с полевыми аберрациями, можно использовать короткую линзовую оборачивающую систему
  • Действующая "апертура" прицелов обычно мала, что также позволяет эффективно сократить продольные габариты прицелов
Поэтому прицелы выполняют по схеме с линзовой оборачивающей системой, а бинокли с призмами.

Хотя бывают и курьёзы, типа такого: https://patentdb.ru/image/3251320 даже и от именитых оптиков (между прочим Л.Н.Курчинская - моя теща :) ).

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Билонг » 02 апр 2022, 22:04

Спасибо, понял. Т.е. бывает, но не прижилось - обычное дело в технике, практика критерий истины.
Эрнест, только не говорите, что девичья фамилия Вашей тещи - Аббе или Швабе, этого я уже не вынесу :D (шутка, конечно)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение ёжик » 08 апр 2022, 19:44

А как же дедуля Рудольф и дядюшка Эмиль Ван Гог ?
Это же наши отцы основатели !

ёжик
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение ёжик » 08 апр 2022, 19:50

Он же Эмиль фон Хёг...

Аватара пользователя
Degen1103
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 13:00

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Degen1103 » 30 апр 2022, 15:09

Degen1103 писал(а):
22 мар 2022, 21:48
Получил с Али малявку - Celestron Outland X 8x25. Привлекла компактность и небольшой зрачок.
Ну вроде нормально показывает, диоптрийная коррекция на пределе почти справляется с моим разноглазием.
Однако оценка поля по перешейку Ориона показала, что до обещанных 8,5 градусов далеко: три звёздочки ложатся от края примерно до центра, а размер перешейка - около 3 градусов...
Мог, возможно, и ошибиться, но не настолько.
Уточнённая оценка по ковшу Большой Медведицы.
Дно ковшика (Фекда-Мерак) чуть-чуть не влезает в диаметр поля, ну или почти влезает в самую притирочку. Между звёздами - около 8 гр.
Бортик ковшика (Дубхе-Мерак) вмещается с приличным зазором, на глаз - занимает процентов 80 диаметра. Т.к. между звездами 5,3 гр, то поле выходит 6,6 гр.
Т.е. грубая оценка по Ориону оказалась заниженной, но поле в любом случае до 8,5 гр не дотягивает. Ну 7, ну 7,5 максимум.
Ну и ладно.
My God, it's full of stars!

Alexey33
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 08:46

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Alexey33 » 11 дек 2023, 08:55

А вот вопрос от новичка - какой бинокль для наблюдений за ночным небом подойдёт лучше - современный недорогой (за 10-20тыс.р.), или старинный качественный (если он в нормальном состоянии) типа отечественных БП/БПЦ 10*50, 12*50, 16*50 или подобных разных японских Vixen, Asahi, Kogaku, Nicon, Witness и др. Стоимость таких вариантов сопоставима.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 11 дек 2023, 09:36

Странная альтернатива :?
Для астрономических наблюдений с рук желателен бинокль умеренного фиксированного увеличения с широкоугольными окулярами без видимых огрехов типа разъюстировки каналов или ломовых аберраций на оси.
При наблюдениях со штатива желателен апертурный бинокль с выходным зрачком 3-4 мм.
А откуда он у вас возьмется - из старых кладовых, или свежеиспеченный с алиэкспресс - не имеет большого значения.
Впрочем, стоит отметить, что соседство в одном ряду "отечественных БП/БПЦ" и "разных японских" не может не вызвать улыбку...

Аватара пользователя
User
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение User » 11 дек 2023, 09:51

Я последнее время, приобретая оптический прибор, стараюсь избегать модели БПЦ и подобные, и ищу варианты из Китая. Причина - просветляющее покрытие.

Но с другой стороны, Я ухожу от биноклей, в пользу монокуляров по причине большего совершенства (ввиду большей легкости обеспечения), и для бинокля Я бы главным критерием выделил съюстированность. Таким образом независимо от происхождения лучше тот бинокль, который съюстирован.

P.S.: надысь увидал на полке хозяйственного магазина бинокль: 8х40, пластиковый, вроде как маркировка Bushnell, за 1800 руб.; была возможность в него посмотреть, была яркая картинка, довольно неплохая.

Alexey33
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 08:46

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Alexey33 » 11 дек 2023, 09:58

Да просто цены примерно одинаковые. А разобраться не могу.
А вот насчёт просветления - то древние японцы (60-70гг) вряд ли имеют многослойное просветление, - скорее будет однослойное и не факт, что полное. Но! - JAPAN!
А про отечественные из 90-х годов - там точно должно быть МС. Уж как там насчёт качества, не знаю.

Если ошибаюсь - поправьте. Так как опыта почти нет.
Насчёт монокля - какой вариант за эту цену посоветуете? В наличии есть два старых простых - 7*35 и 8*30. С учётом астигматизма на одном глазу, может и вправду монокль предпочтительнее будет. ЗОМС МП20*60?

Аватара пользователя
AIex
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 18 сен 2020, 16:51

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение AIex » 11 дек 2023, 14:20

Для неба использую 2 бинокля: 5х20 veber prima и 2х54 Orion. Оба лёгкие и компактные, руки не устают, тряски нет. У первого поле зрения 10 градусов, неплохое проницание. Помогает при наводке телескопа. Второй тоже можно так использовать, но он больше для созвездий на хорошем небе.
Есть ещё бинокль 6х30, но тот более тяжёлый, хотя все ещё приемлемый. Больше по кратности и апертуре не имеет особого смысла, требуется штатив.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 11 дек 2023, 14:50

Рука человека в сумме (плечо, предплечье и кисть) весит около 5% массы тела. Для 70 кг особи вес обеих рук составит около 7 кг. Масса полевого бинокля 0.7 кг - порядка 10% от массы рук. Так что когда мы держим в руках бинокль мы в основном держим массу наших рук. Вес бинокля, даже и массивного, пренебрежим.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sky-man » 11 дек 2023, 15:05

Ernest писал(а):
11 дек 2023, 14:50
Рука человека в сумме (плечо, предплечье и кисть) весит около 5% массы тела. Для 70 кг особи вес обеих рук составит около 7 кг. Масса полевого бинокля 0.7 кг - порядка 10% от массы рук. Так что когда мы держим в руках бинокль мы в основном держим массу наших рук. Вес бинокля, даже и массивного, пренебрежим.
Вы ошибаетесь Эрнест в теории может быть оно и так, я не знаю сколько отдельно весит рука, но проведите тест, возьмите в руку телефон весом 250 грамм как бинокль 5х20 и поднесите к уху. Далее возьмите 1 литровую бутылку воды весом как БПЦ 7х50 и поднесите к уху. Можно пренебречь говорите? Да через минут рука заноет хоть двумя руками держите, можете у глаз как бинокль. А с телефоном хоть пол часа болтай. Не удобно и точка.
Ну не создан человек быть Атлантом.
Вложения
15FC5B90-9B95-4DBD-ADC7-6930AA6826C2.jpeg
15FC5B90-9B95-4DBD-ADC7-6930AA6826C2.jpeg (40.79 КБ) 992 просмотра
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 11 дек 2023, 15:59

Вы что правда литровую бутылку держали около уха? И правда через минуту рука отвалилась? :D

Аватара пользователя
User
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 12 ноя 2020, 17:05

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение User » 11 дек 2023, 16:18

Alexey33 писал(а):
11 дек 2023, 09:58
...
В наличии есть два старых простых - 7*35 и 8*30.
...
Расскажите о них. 7х35 - самое то. 20х60 - не надо, очень сильно трясётся изображение.

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Билонг » 11 дек 2023, 16:41

Ernest писал(а):
11 дек 2023, 15:59
Вы что правда литровую бутылку держали около уха? И правда через минуту рука отвалилась? :D
Ну на фуршетах, когда подолгу держать приходится, народ с рюмками ходит. Еще ни разу не видел человека во фраке и с литровой бутылкой "Рояла" :D
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sky-man » 11 дек 2023, 16:53

Ernest писал(а):
11 дек 2023, 15:59
Вы что правда литровую бутылку держали около уха? И правда через минуту рука отвалилась? :D
Это называется прототипирование )) Если сложно дизайн мышление применить потом будешь ходить с этим тяжёлым биноклем не зная зачем он тебе нужен.

Я взял литровую бутылку пластиковую налил воды 1 кг. Взял двумя руками поднёс как бинокль к лицу - не мое. Через 15 сек хочется убрать его подальше.
Далее 800 грамм - также не мое.
500 грамм - 1 минута и надоело держать.
Опытным путём 250 грамм оказалось не напряжно держать это как раз бинокль 5х20. Увеличение да 5х но это не сильно хуже 7х у популярного 7х50.
Зрачок 4мм кстати хороший и ночью туманности наблюдал с прикрученными UHC / Oiii фильтрами.
Да это мой бинокль. Тяжелее не мое.
Изображение

Изображение

Изображение

Нравится нетяжёлая оптика, кайфа от легкой получаю больше. И взять можно с собой в кармане.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

niki3
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение niki3 » 11 дек 2023, 20:50

После совета смотреть лёжа моё мнение о биноклях изменилось с 7х50 на 16х50.

Коврик легче штатива, а то и лавка попадется..
50мм потому что фильтры.

Ну а основной 2х54 :)

Билонг
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Билонг » 11 дек 2023, 21:30

niki3 писал(а):
11 дек 2023, 20:50
Ну а основной 2х54 :)
Использую 3х Constellation галилеевской схемы. Отличная обозревалка, нет даже ощущения, что это "инструмент" - так, типа очков, зрачок вообще ловить не надо, а видно гораздо больше, чем даже в просто очках. Еще часто использую вместе с ред-дотом при наведении. Единственный минус - металлическая оправа близко к лицу, на морозе не очень...
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Alexey33
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 08:46

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Alexey33 » 12 дек 2023, 08:35

Ernest писал(а):
11 дек 2023, 09:36
Странная альтернатива :?
....
Впрочем, стоит отметить, что соседство в одном ряду "отечественных БП/БПЦ" и "разных японских" не может не вызвать улыбку...
Почему странная?
И почему - улыбку?
Ведь хоть они и с разных полей, но тип-то один. И оптика почти одинаково НЕ современная. Намекаете, что Япония 60-70-х годов даст фору нашим массовым (но на 30 лет более молодым) БПЦ по качеству? Или я Вас не правильно понял?
...
Вчитавшись в в тему, спустя день уже поменял своё мнение насчёт нужных мне размеров/массы и кратности бинокля (первого в практике).
Сейчас в приоритете - 8*42 или 10*42. Меньший размер и для прочих нужд (природа, отдых и пр.) больше подойдёт.
И опять вопрос - что в той же ценовой категории будет лучше для неба - (для примера) типа б/у Vixen Ultima 8x42, или новый типа Levenhuk Sherman PLUS 8x42???

Alexey33
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 08:46

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Alexey33 » 12 дек 2023, 12:01

Накопал тут в другой теме табличку по светопропусканию биноклей.
По ней хорошо видно, что старинные фирменные бинокли - заметно с худшим качеством просветления, чем более современные.
Выделил красным сравниваемое.
...
Светопропускание.jpg
...
30% потерь - это не мало.
Значит, надо выбирать из более качественных современных. Пусть и б/у.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение sky-man » 12 дек 2023, 12:21

Alexey33 писал(а):
12 дек 2023, 12:01
Накопал тут в другой теме табличку по светопропусканию биноклей.
По ней хорошо видно, что старинные фирменные бинокли - заметно с худшим качеством просветления, чем более современные.
Выделил красным сравниваемое.
...
Светопропускание.jpg
...
30% потерь - это не мало.
Значит, надо выбирать из более качественных современных. Пусть и б/у.
В основном такое сильное снижение пропускания из за стекла призм BK7 там на каждый 1 см теряется 1% света. Плюс потери на каждой границе стекло воздух.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 13 дек 2023, 09:52

sky-man писал(а):
12 дек 2023, 12:21
В основном такое сильное снижение пропускания из за стекла призм BK7 там на каждый 1 см теряется 1% света. Плюс потери на каждой границе стекло воздух.
Хм...
И охота вам... генерировать неверную информацию.
Это же легко проверяется, см. https://refractiveindex.info/?shelf=gla ... age=SCHOTT
Стекло типа BK7 одно из самых прозрачных. Имеет коэффициент пропускания α = 0.0020857 cm-1 то есть 0.2% на см

Alexey33
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 дек 2023, 08:46

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Alexey33 » 13 дек 2023, 10:24

Значит, разница всё-таки из-за разного качества просветления?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17812
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 13 дек 2023, 10:26

Да, эффективное многослойное просветление стало применяться шире, даже и в не самых дорогих моделях.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение fort » 13 дек 2023, 11:46

Просветление - это же отдельный технологический процесс ? можно ли в принципе нанести современное просветление на бинокли сорокалетней давности ? или просветление рассчитывается при моделировании оптики с учетом структуры и состава стекла ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Ответить