Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Aliot
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Aliot » 13 июл 2020, 20:39

Под жёлтым небом (20,45) в бинокль 10×50 М51 и особенно М81/82 не то что бы легко, но идентифицируются
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Denk36 » 13 июл 2020, 20:40

Для поиска нужно что ли? Тогда однозначно 10х, в 7х очень тяжко.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Aliot
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Aliot » 14 июл 2020, 00:05

Denk36 писал(а):
13 июл 2020, 20:40
Для поиска нужно что ли? Тогда однозначно 10х, в 7х очень тяжко.
Понятно. ×10. В какой лучше будет видна галактика М51, в 10×40 или 10×70 ?!
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Denk36 » 14 июл 2020, 06:20

Под "желтым" небом без разницы, и в тот и другой идентификация будет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Aliot
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Aliot » 14 июл 2020, 07:10

А под например "зелёным-синим" небом будет разница при сравнении двух биноклей с разным выходным зрачком, но одинаковой кратностью? По галактикам или диффузным туманностям
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Aliot
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Aliot » 14 июл 2020, 07:45

Насколько я понимаю равнозрачковые бинокли актуальны под идеальным небом?! И учитывая повсеместное световое загрязнение (у нас точно), чёрное (даже синее) небо это недостижимая роскошь
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Denk36 » 14 июл 2020, 08:02

Да, в синий или серой зоне конечно лучше равнозрачок.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 14 июл 2020, 08:45

К выбору вых. зрачка бинокля подход тот же что и у телескопа.
  • Выходной зрачок диаметром 6-7 мм - слепящий (практически убивает контрасты при ночных наблюдениях), для ночных астрономических наблюдений может быть рекомендован только в качестве обзорного, для достижения наибольшего поля зрения. При сумеречных наблюдениях этот огромный выходной зрачок способствует лучшей чувствительности к цветовым контрастам.
  • Выходной зрачок 4-5 мм лучше передает световой контраст при астрономических наблюдениях. Дипскай-объекты лучше выделяются на фоне ночного неба (неважно какой яркости/засветки).
  • Меньшие выходные зрачки (менее 4 мм) - лучше для выделения мелких дипскай объектов, вроде галактик, тусклых звезд (в том числе в составе скоплений).
*Понятно, что это при равной входной апертуре.

Aliot
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 20 июн 2013, 19:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Aliot » 14 июл 2020, 10:52

Всё просто, понятно, легко запомнить.
Но вопрос как раз заключается в разной входной апертуре и равной кратности биноклей: 10×40 и 10×70. Галактики в какой бинокль будут лучше (контрастнее?) видны? Теоретически, учитывая всё вышеизложенное фон темнее будет в 10×40 и галактики будут контрастнее? А в идеале вообще лучше в 10×30 ??!
Например по результатам сегодняшних наблюдений кометы С/2020 F3 NEOVISE, зрит.труба с апертурой 85 мм и окуляром переменной кратности 20-75, лучшая видимость кометы при ×20, чуть только добавляешь кратности хвост сразу гаснет
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь. (Пс.18:2)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 14 июл 2020, 12:52

При равенстве увеличения дипы лучше видны в оптику с большей апертурой. "Дипы" любят апертуру.
Еще ни кому не приходило в голову для лучшей видимости дипскай объектов диафрагмировать входную апертуру.

Билонг
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Билонг » 26 авг 2020, 17:52

Добрый вечер всем.
Подумываю о светосильном низкократном бинокле с широким полем, "для разведки небес". И вот такой вопрос - а как в них с хроматизмом? Такой бинокль выходит короткофокусным ведь. И как призмы Порро влияют на хроматизм - не особо, могут ухудшить или, наоборот, как доп.оптический элемент могут дать "апохроматический" эффект?

reylonds
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 апр 2021, 16:02

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение reylonds » 20 апр 2021, 16:11

Ernest писал(а):
03 янв 2020, 12:18
Вот к примеру такой бинокль https://aliexpress.ru/item/32907931396. ... c3d1817713 вполне может оказаться приличным инструментом за приемлемую цену. А на эту (более дешевую) модель есть даже и положительные отзывы: https://aliexpress.ru/item/33011534698. ... d8517e3eba
сижу второй день читаю форум, уже собрался брать Nikon Action EX 7x35 CF или Nikon Action EX 8x40 CF но тут наткнулся на эту тему, где вы предполагаете что эти бинокли должны быть тоже неплохи.
мне для наземки. на другом астро форуме хвалили так же SVBONY 8x32 ED (SV202) тоже внешняя линза ЕD, а остальное по видимому бак4
и вот и не знаю, брать 7x35/8x40 никон или китайца. дожили, а ведь еще есть окулоны от никона, которые даже дешевле китая.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 20 апр 2021, 20:27

Билонг писал(а):
26 авг 2020, 17:52
Подумываю о светосильном низкократном бинокле с широким полем, "для разведки небес". И вот такой вопрос - а как в них с хроматизмом? Такой бинокль выходит короткофокусным ведь. И как призмы Порро влияют на хроматизм - не особо, могут ухудшить или, наоборот, как доп.оптический элемент могут дать "апохроматический" эффект?
Ни как не влияют. Они вносят (куда деться?) первичный хроматизм, но он компенсируется хроматизмом обратного знака, который вносится объективом. Объектив и блок призм рассчитываются совместно. Ну а вторичный хроматизм (при использовании обычных стекол), понятное дело никуда не девается. Он примерно тот-же, что с призмами, что без.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 20 апр 2021, 20:44

reylonds писал(а):
20 апр 2021, 16:11
Ernest писал(а):
03 янв 2020, 12:18
Вот к примеру такой бинокль https://aliexpress.ru/item/32907931396. ... c3d1817713 вполне может оказаться приличным инструментом за приемлемую цену. А на эту (более дешевую) модель есть даже и положительные отзывы: https://aliexpress.ru/item/33011534698. ... d8517e3eba
сижу второй день читаю форум, уже собрался брать Nikon Action EX 7x35 CF или Nikon Action EX 8x40 CF но тут наткнулся на эту тему, где вы предполагаете что эти бинокли должны быть тоже неплохи.
мне для наземки. на другом астро форуме хвалили так же SVBONY 8x32 ED (SV202) тоже внешняя линза ЕD, а остальное по видимому бак4
и вот и не знаю, брать 7x35/8x40 никон или китайца. дожили, а ведь еще есть окулоны от никона, которые даже дешевле китая.
Трудно, сказать. По Nikon Action EX CF есть отзывы и обзоры (даже и на этом сайте). Рядовой бюджетного класса бинокль - ничего особенного, но с хроматизмом в нем точно нет проблем.
Что там в SVBONY 8x32 ED - кто же знает, особенно в части призменных блоков? Размеры и вес похоже меньше. А стекла? Может и правда ED...

dae33
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение dae33 » 22 апр 2021, 14:55

reylonds писал(а):
20 апр 2021, 16:11
и вот и не знаю, брать 7x35/8x40 никон или китайца. дожили, а ведь еще есть окулоны от никона, которые даже дешевле китая.
У китайцев простое ЕД-стекло есть за эти деньги, показывают хорошо. Лучше начальных серий Никона и Олимпуса. Но китайцы без гарантии, в ремонт через месяц-два
сдать не получится если что. Покупать нужно только в магазине с возможностью возврата, так как процент брака большой. И проверять после получения внимательно.
Для наземки кратность 8х лучше, чем 7х: 8х32 или 8х42 с полем побольше.
По поводу выбора: если хотите "здесь и сейчас" с гарантией производителя - берите в локальных магазинах; готовы подождать и рискнуть, чтоб получить оптику лучше - заказывайте на Алиэкспресс.
Последний раз редактировалось dae33 22 апр 2021, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

niki3
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение niki3 » 05 янв 2022, 15:14

Сколь обычное явление блокауты в бинокле? Вот пришел Акулон A211 16х50. Надеюсь ночью будет в порядке. А сейчас, днем, смотрю в него, ощущений примерно как у ES окуляров, при повороте глаза поле режется.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14798
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Ernest » 05 янв 2022, 17:25

"блекаут" от английского слова блек (black, черный) - дословно можно перевести как "почернение"

блекауты (пропадание изображения) при смещении глаз с оптимальной позиции (вперед/назад/вбок) совершенно нормальное явление, см. к примеру: https://www.cloudynights.com/topic/6971 ... t-in-bino/
если в какой-то из моделей бинокля они кажутся более докучливыми надо в первую очередь отрегулировать высоту наглазников по себя, подобрать хват и положение наглазников относительно надбровной дуги глаз, и вообще - меньше крутить глазами при наблюдениях, больше крутить биноклем (в этом его главное преимущество по отношению к подзорным трубам и телескопам).

Евгений_В
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение Евгений_В » 05 янв 2022, 17:53

niki3 писал(а):
05 янв 2022, 15:14
Сколь обычное явление блокауты в бинокле? Вот пришел Акулон A211 16х50. Надеюсь ночью будет в порядке. А сейчас, днем, смотрю в него, ощущений примерно как у ES окуляров, при повороте глаза поле режется.
Наглазники поднимите и блекаутов днём не будет.

niki3
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение niki3 » 05 янв 2022, 18:23

До упора подняты. Если смотреть в край, то в тот глаз что в направлении носа смотрит полная чернота.

niki3
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение niki3 » 05 янв 2022, 19:26

Ночью почти не раздражает, но всё равно при движении глаз поле урезается. В Целестрон 20х80 такого нет. Дело в малом зрачке, наверно?
А какой есть 16х50 бинокль получше?

igorrr
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение igorrr » 05 янв 2022, 20:21

Если бинокль позволят без слёз смотреть на свой край поля - то надо смириться с блекаутами и радоваться, что на краю хоть что-то можно рассмотреть.

niki3
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 20:14

Re: Выбор биноклей. Дискуссионная зона

Сообщение niki3 » 05 янв 2022, 20:27

На краю лучше чем ожидал, хуже чем надеялся.

Ответить