Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Не хватило детальки в окулярной головке

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 17 май 2018, 14:25

Здравствуйте!
Вопрос новичка.
Достал из чулана телескоп из 90-х годов, ШК. Когда-то в него смотрел.
А тут не получается. Чтобы увидеть изображение надо вытащить окуляр из посадочного гнезда и вынести его на 60-70мм от окулярной головки. Напрашивается удлинительная втулка. Но я её совсем не помню. Глянул по московским магазинам. Втулок крайне мало и все на 2 дюйма, а мне нужно 1.25. Переходник с 1.25 на 2 кажется неоптимальным решением. С другой стороны с втулкой можно и не угадать с удлинением. Значится, просится фокусёр, причем именно на ШК. С фокусёрами тоже крайне бедно, почти все под заказ. И мне кажется, что можно легко промахнуться и не угадать с посадочными габаритами - там окулярный блок очень близок к попе телескопа. Как такие проблемы решаются? За каждой штучкой лезть к буржуям, ждать и т.п. Потом получить и не смочь установить.
Схему прилагаю. Спасибо любому совету. Может кто продаёт хороший Крейфорд на ШК.
Другой мелкий вопрос. Увидел в продаже серебристые чехлы на телескоп, типа этого http://www.astronom.ru/product/chexol-n ... opa-d.html
Стоит ли покупать, или фигня это? И вообще, где вы всё это покупаете? Понадобился фонарь красный, так и их нет в продаже. Странно как-то. Отрасль в падении чтоль?
Вложения
img793-1.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 17 май 2018, 14:49

Что за ШК? Хоть он и древний, но какая-то марка на нем должна же быть указана!
Фокусер должен быть в комплекте, у ШК он внутренний, поищите на корпусе трубы телескопа его маховичек.
Про красные фонари см. viewtopic.php?f=7&t=3284
Чехол штука полезная если собираетесь оставлять инструмент на улице - ночью он может спасти от орошения, днем от перегрева. Но в общем-то это не предмет первой необходимости.

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 17 май 2018, 14:58

Телескоп "Альтер" 150мм Интес-Микро, где-то середина 90-х. Только я перепутал - это Максутов-Кассегрен))
Фокусёра в поставке не было. Резкость устанавливается кольцом на окулярной головке.
Аппарат на даче, покопаюсь ещё в воскресенье. Но вряд ли я что-то упустил.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7032
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение AnDom » 17 май 2018, 18:01

А диагональное зеркало предполагается?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 17 май 2018, 18:54

Сфотографируйте задник вашего "Альтера"...
См. к примеру обзор Альтра 615: viewtopic.php?f=7&t=1975 ручка внутренней фокусировки главным зеркалом на месте.

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 17 май 2018, 20:14

AnDom писал(а):
17 май 2018, 18:01
А диагональное зеркало предполагается?
Диагональное зеркало встроено в окулярную головку (номер 12).
В списке поставки нет никакого фокусёра.
Для меня загадка, как я 20 лет назад в телескоп смотрел. Правда, это была только Луна и я всё забыл. Сейчас и близкие объекты, и отдалённые в полном дефокусе.
Но по чертежам и списку поставки все детали на месте.
Аппарат всегда был в ящике, перегрузок не испытывал, внутри отвалиться ничего не могло.
Вложения
img794-1.jpg
img795-1.jpg

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 17 май 2018, 20:18

Ernest писал(а):
17 май 2018, 18:54
Сфотографируйте задник вашего "Альтера"...
См. к примеру обзор Альтра 615: viewtopic.php?f=7&t=1975 ручка внутренней фокусировки главным зеркалом на месте.
В описании к девайсу никаких других фокусировок не указано. Да и я вряд ли мог проглядеть "лишний" винтик.
На выходных ещё раз всё внимательно рассмотрю. И сфотаю.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 18 май 2018, 08:01

Механизм фокусировки главным зеркалом - это часть трубы телескопа и он не является отдельным узлом или аксессуаром, потому он не перечислен отдельным пунктом в комплекте поставки.

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 21 май 2018, 19:57

Вот общий вид телескопа сзади. Никаких регулировок ГЗ нет.
Вложения
627-1.jpg

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 21 май 2018, 20:03

Забыл указать:
1. Окулярная головка. Сейчас закрыта крышкой.
2. Искатель
3. Гид

Только сейчас подумал. А если у гида открутить часть, которая сзади, и прикрутить между телескопом и окулярной головкой? Если получится... Надо попробовать.
Вложения
627-1.jpg

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 21 май 2018, 20:08

Вот так выглядит ситуация, когда есть фокус.
Начало отсчета 0 мм. Это посадочное гнездо окулярной головки.
Примерно на 50мм отодвинут окуляр. Т.е. нужна удлинительная втулка на 50мм, чтоб было куда пристроить окуляр. А пока на весу.
Вложения
628-1.jpg

fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение fedoryshyn » 21 май 2018, 20:59

Фокусер, похоже, резьбовой. Попробуйте покрутить окулярный узел.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 21 май 2018, 21:32

Странный разговор какой-то...
С одной стороны, у вас в руках кусок железа которым вы не знаете как пользоваться. С другой - телескопа без фокусера не бывает. То есть в этом железе где-то есть управление фокусировкой. Его надо поискать. Труба у вас, в отличие от вас мы не можем ее пощупать и осмотреть со всех сторон, а ваше фото строго с одного малоинформативного ракурса - ни о чем. Фото с вашей рукой и линейкой столь-же не информативно - к чему вы прикладываете окуляр? Сделайте несколько фотографий задника "в профиль", снизу сверху, строго сзади и т.д. так чтобы и ракурсы были понятно расположены относительно трубы.
Крутится-ли посадочная втулка для окуляра относительно корпуса узла диагонали (оно на рис.2 обозначено номером 20 - "регулировка резкости")?
Что там за ручка со стороны противоположной окуляру?
Короче - больше информации и креатива!

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 22 май 2018, 09:38

Я-то был уверен, что донёс доходчиво и просто. Чертеж ведь прилагался. И, конечно, я не полный дебил.))
Собственно диагноз я, полагаю, поставил верно. Вопрос в том, как лечить.
Итак:
1. Фокусёр резьбовой. Конечно я его крутил. Вплоть до момента, когда кольцо регулировки резкости (20) выпадает из окулярной головки.
2. Линейку с нулевой меткой я приложил к этому кольцу. По снимку видно, что окуляр приходится выносить еще на 50мм, чтобы увидеть резкое изображение. Поэтому его надо держать рукой.
2. С противоположной стороны находится светодиод подсветки перекрестия. Шнурок к нему (на схеме) - это питание. Сейчас оно отключено и трубка закрыта крышкой.

На выходных попробую сделать новые снимки.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 22 май 2018, 09:46

Значит вам нужно или связаться с производителем (кем-то из Интес-Микро), чтобы они помогли решить вашу проблему, или заказать токарю резьбовую втулку удлинитель (длиной примерно 50 мм) которую можно было бы установить между узлом диагонального зеркала и задником трубы.

Но в общем-то странно. На схеме видно, что к заднику трубы через переходник можно крепить фотокамеру, как-то же предполагалось производить фокусировку при астрофотографии? Думаю, где-то все-же осталось незамеченным колесо внутренней фокусировки.

fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение fedoryshyn » 22 май 2018, 12:50

ocean писал(а):
21 май 2018, 20:03
А если у гида открутить часть, которая сзади, и прикрутить между телескопом и окулярной головкой? Надо попробовать.
Да, так и есть. На рис.2 указан переходник 14 (скорее всего геликоидный), который может устанавливаться и на трубу телескопа и на гид, где он сейчас и стоит.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 25 июл 2018, 13:35

Прошу прощения, что исчез из диалога.
Кое-что начинает получаться, об этом потом расскажу - надо собрать в кучку первые опыты. И будут вопросы.
А пока простой вопрос:
В комплекте поставки указаны 2 окуляра:
Кельнер, F=32мм
Эрфле, 18мм.
Вот они на фото. Как соотнести маркировку на окулярах с комплектом поставки? Понимаю, что по соотношениям там всё сходится --> 32/18=14/8.
Но почему на окуляр нанесена такая странная маркировка с кратностью? Ведь кратность - функция фр трубы. И что такое 23?
Спасибо.
Вложения
P1000641-web.jpg


fedoryshyn
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение fedoryshyn » 25 июл 2018, 15:36

Окуляры микроскопа с фокусными расстояниями 250/8=31 мм и 250/14=18 мм. 23 - входное поле зрения (мм).
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 25 июл 2018, 15:56

Спасибо! Именно такое подозрение у меня и было. Но не ожидал, что микроскопные ставят в телескопы))

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 25 июл 2018, 18:11

Несколько точнее связь кратности окуляра Г микроскопа и его фокусного расстояния f' будет по формуле: f' = 250/(Г-1). То есть 250/(8-1)=36 мм, 250/(14-1) = 19 мм. Но это, конечно, мелочь.

Окуляры микроскопа намного более распространены, по сравнению с окулярами предназначенными для телескопов. Поэтому в прежние времена некоторые производители телескопов комплектовали их окулярами от микроскопов. Разница между окулярами для телескопов и микроскопов в стандартах посадки (требуется проточка посадочной втулки или адаптер), ну и в части оптики - окуляры микроскопов по-проще и в части умеренности поля зрения, и ввиду малой сходимости световых пучков. Например. среднекратный объектив микроскопа с 50х0.63 (кратность = 50, численная апертура 0.63) создает световые пучки 1:40 ( k = Г/(2*ЧА) ), для которых достаточно самой примитивной аберрационной коррекции окуляра. Объективы большей кратности создают на выходе световые пучки еще меньшей сходимости... Поэтому среди окуляров микроскопов до сих пор распространены окуляры по ветхозаветным схемам Гюйгенса и Рамсдена, широко также распространены Кельнеры. Их использование в светосильных телескопах (а даже и 1:10 ШК уже светосильный по сравнению с объективом микроскопа) приводит к построению не очень качественного изображения.

ocean
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 15:59

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение ocean » 01 авг 2018, 11:59

Докладываю по первому вопросу. Я разобрался. Дело - в удаленности объекта наблюдения.
Поначалу я стал смотреть в телескоп днём, на ближайшую сосну, расстояние не более 50метров. В этом случае окуляр не пашет. Чтоб увидеть ветки его надо вытащить из окулярной головки и отодвинуть на 50-70мм, что я и показал на фото.
Потом я перенаправил скоп на церковь, расстояние метров 700-800. Окуляр заработал - он уже садится в окулярную головку и ею можно навестить на резкость. Кстати, это единственный способ наведения на резкость - крутить именно головку, у неё винтовой ход. Никакой подвижки ГЗ не предусмотрено.
У меня есть еще кое-какие окуляры других фирм, более короткие. Они тоже работают, но не все. Окуляры с ФР менее 10мм не работают. Видно, что для фокусировки их надо глубже сажать в головку, а такой возможности нет. Т.е. у головки довольно короткий участок хода.
И, наконец, третий случай - ночь, звезды. Т.е. самые далёкие объекты. Там тоже всё нормально, но короткофокусные окуляры не пашут. 4-6мм недофокусируются.
Получается, что в разных ситуациях есть ограничение на диапазон ФР окуляров. Это меня и удивило. В интернете, ютубе, рекламе говорят, что покупай какой хочешь окуляр и смотри. А в реале не так. Возможно, у меня телескоп не очень удачной конструкции. Возможно, разработчики сознательно ограничили возможности системы. Полюбасу я не могу свободно покупать окуляры. И те самые, которые часто хвалят, короткие и широкоугольные, мне не подойдут.
Что думаете по этому поводу?

У меня есть второй телескоп, легкий, походный. Ньютон 130/650. Вот на нём короткие окуляры работают. Хотя я еще не все попробовал. Погода сильно ограничивает.

Еще один вопрос. Смотрел Марс и Сатурн в окуляр с кратностью 84. Марс - просто малюсенький кружок. Такое впечатление, что хоть смотри в телескоп, что не смотри, результат один и тот же. А Сатурн как был звездочкой, так ею и остался. Никаких намеков на кольца.
Это что, увеличение слабое? А большее у меня, наверное, и не получится - короткофокусные не дают резкости. Неужели надо переделывать окулярную головку? Резьбу там дорезать, отпилить "лишнее"? ;)
Спасибо.

Slavki
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Slavki » 01 авг 2018, 19:41

При 84 кратах кольца видно отчетливо, не такие, конечно, как мы привыкли видеть на фото в интернете и астрономических изданиях, но понятно, что это кольца. А про отсутствие фокусировки-это странно и, похоже, на фотообъектив, чем на телескоп для визуальных наблюдений. На соседнем форуме кто-то из астрономов-любителей, если я не ошибаюсь, продавал подобный прибор и пояснял, почему нет регулировки резкости, но присутствует окулярный узел.

Slavki
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Slavki » 01 авг 2018, 19:56

На одной из первых фото размещена окулярная головка (закрыта крышкой)
Вот она и должна двигаться по резьбе.
Попробуйте, т.к. возможно, смазка загустела так, что ее не провернуть тли не пробовали.
Попробуйте.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12311
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Не хватило детальки в окулярной головке

Сообщение Ernest » 01 авг 2018, 23:16

ocean писал(а):
01 авг 2018, 11:59
...Потом я перенаправил скоп на церковь, расстояние метров 700-800. Окуляр заработал - он уже садится в окулярную головку и ею можно навестить на резкость. Кстати, это единственный способ наведения на резкость - крутить именно головку, у неё винтовой ход. Никакой подвижки ГЗ не предусмотрено.
То есть оказалось верным предположение о наличие винтового фокусера в том, что вы называете окулярной головкой. Диапазон фокусировки таких фокусеров невелик, но для астрономических объектов его хватает для правильно подобранных окуляров.
И, наконец, третий случай - ночь, звезды. Т.е. самые далёкие объекты. Там тоже всё нормально, но короткофокусные окуляры не пашут. 4-6мм недофокусируются.
Величина фокусного расстояния окуляра не должна иметь значения (если у вас все в порядке со зрением). Имеет значение параметр парфокальности - смещение переднего фокуса окуляра относительно его посадочной плоскости. Что у вас за окуляры? Не от микроскопов? Вам нужно ориентироваться на окуляры с положительным параметром парфокальности (передний фокус окуляра вынесен вперед - вглубь посадочной трубки телескопа).
Получается, что в разных ситуациях есть ограничение на диапазон ФР окуляров. Это меня и удивило. В интернете, ютубе, рекламе говорят, что покупай какой хочешь окуляр и смотри.
Большинство современных телескопов имеют достаточно большой диапазон фокусировки (фокусеры Крейфорда, фокусировка главным зеркалом и т.п.) и юзеры просто очень не часто сталкиваются с проблемами ограниченного фокусировочного диапазона.
Возможно, у меня телескоп не очень удачной конструкции.
Да. Именно поэтому в более поздних конструкциях Интес перешел к фокусировке главным зеркалом.
И те самые, которые часто хвалят, короткие и широкоугольные, мне не подойдут.
Вывод скоропалительный и неверный.
Для того чтобы с открытыми глазами подходить к выбору окуляров надо (1) измерить вынос плоскости фокусировки вашего телескопа Z по астрономическим объектам типа Луны относительно опорного торца окулярной трубки вашего телескопа (при максимально глубоком вкручивании втулки внутрь), (2) измерить диапазон фокусировки (в каком диапазоне смещается фокусирующая трубка) - L, (3) при выборе телескопа обращать внимание на параметр парфокальности окуляра P. Все окуляры у которых выполняется условие -Z < P < (L-Z) вам подойдут
Еще один вопрос. Смотрел Марс и Сатурн в окуляр с кратностью 84. Марс - просто малюсенький кружок. Такое впечатление, что хоть смотри в телескоп, что не смотри, результат один и тот же. А Сатурн как был звездочкой, так ею и остался. Никаких намеков на кольца.
Даже в 10х бинокль видно, что Марс не звезда и имеет ощутимый диск, а у Сатурна в такой бинокль просматривается колечко. Скорее всего вам просто не хватает наблюдательного опыта, чтобы разобраться с тем, что вы видите. Ни при каком увеличении Марс и Сатурн не будут видны в деталях подробной карты. Любительские инструменты слишком малы, а эти планеты сейчас слишком близки к горизонту с неблагоприятным влиянием со стороны толстого слоя атмосферы. Кроме того на Марсе сейчас пыльная буря и его детализация весьма неважная.

Ответить