Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
фильтры для наблюдения планет
Модератор: Ernest
Re: фильтры для наблюдения планет
а) Известно, что сумерки очень хорошее время для наблюдения планет. То, что атмосфера часто бывает спокойной сразу после и перед восходом Солнца пока не рассматриваем, интересует именно сумеречное небо. Возможно ли подобрать фильтр для планет, используемый на темной небе, но сходный по пропусканию с нашим небом в сумерки?
б) И еще, что скажете о переменных поляризационных фильтрах? Мне кажется, что наиболее слабые, т.е. с большим пропускание, будут эффективны на темном небе в части снижения избыточной яркости планет без ущерба для контраста деталей.
Недавно посмотрел Венеру в поляризационных очках , эффект меня потряс, Венера (по форме) выглядела потрясающе, линия терминатора была бугристой и четкой, диск выглядел объемным шаром и эта объемность просто бросалась в глаза, никакого светорассеяния вокруг и это все при высоте планеты не более 25° над горизонтом.
б) И еще, что скажете о переменных поляризационных фильтрах? Мне кажется, что наиболее слабые, т.е. с большим пропускание, будут эффективны на темном небе в части снижения избыточной яркости планет без ущерба для контраста деталей.
Недавно посмотрел Венеру в поляризационных очках , эффект меня потряс, Венера (по форме) выглядела потрясающе, линия терминатора была бугристой и четкой, диск выглядел объемным шаром и эта объемность просто бросалась в глаза, никакого светорассеяния вокруг и это все при высоте планеты не более 25° над горизонтом.
Re: фильтры для наблюдения планет
То есть фильтр для наблюдений планет в сумерки? Любой оранжевый или желтый фильтр. Кроме того, неодимовый (Moon & SkyGlow).Sergey писал(а):а) Известно, что сумерки очень хорошее время для наблюдения планет. То, что атмосфера часто бывает спокойной сразу после и перед восходом Солнца пока не рассматриваем, интересует именно сумеречное небо. Возможно ли подобрать фильтр для планет, используемый на темной небе, но сходный по пропусканию с нашим небом в сумерки?
До сих пор мне казалось, что именно для планет они мало подходят ввиду своего повышенного светорассеивания.Sergey писал(а):б) И еще, что скажете о переменных поляризационных фильтрах?
Re: фильтры для наблюдения планет
Нет. Фильтр для применения на уже темном небе, но с эффектом как при наблюдениях на сумеречном, не совсем темном небе, когда нет еще избыточной яркости у объектов, но в то же время фильтр не должен просто "отсечь" процент света вместе с малоконтрастными деталями, а просто убрать избыточную яркость.Ernest писал(а):То есть фильтр для наблюдений планет в сумерки? Любой оранжевый или желтый фильтр. Кроме того, неодимовый (Moon & SkyGlow).Sergey писал(а):а) Известно, что сумерки очень хорошее время для наблюдения планет. То, что атмосфера часто бывает спокойной сразу после и перед восходом Солнца пока не рассматриваем, интересует именно сумеречное небо. Возможно ли подобрать фильтр для планет, используемый на темной небе, но сходный по пропусканию с нашим небом в сумерки?
Re: фильтры для наблюдения планет
"Избыточной" яркости не бывает - всякий кто наблюдал планеты знает это - любой плотный фильтр, даже и нейтральный резко уменьшает информативность изображения планеты.
Для создания эффекта сумеречного неба надо не уменьшать яркость планеты, а увеличивать яркость фона. Ночью этого сделать нельзя.
Для создания эффекта сумеречного неба надо не уменьшать яркость планеты, а увеличивать яркость фона. Ночью этого сделать нельзя.
Re: фильтры для наблюдения планет
Часто пишут, что в сумерки наблюдения эффективнее, в это время фон неба светлее.Ernest писал(а):"Избыточной" яркости не бывает - всякий кто наблюдал планеты знает это - любой плотный фильтр, даже и нейтральный резко уменьшает информативность изображения планеты.
Для создания эффекта сумеречного неба надо не уменьшать яркость планеты, а увеличивать яркость фона. Ночью этого сделать нельзя.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: фильтры для наблюдения планет
Пишут часто, но не часто поясняют почему. Против факта спорить не стану, но вопрос "почему" для меня пока не ясен.Алекc-ф писал(а):Часто пишут, что в сумерки наблюдения эффективнее, в это время фон неба светлее.Ernest писал(а):"Избыточной" яркости не бывает - всякий кто наблюдал планеты знает это - любой плотный фильтр, даже и нейтральный резко уменьшает информативность изображения планеты.
Для создания эффекта сумеречного неба надо не уменьшать яркость планеты, а увеличивать яркость фона. Ночью этого сделать нельзя.
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: фильтры для наблюдения планет
Фон отличается по яркости.
Ночью отличается очень сильно, это сказывается отрицательно на восприятии деталей, в сумерках - сравним, днем соотв-но обратная ситуация - фон ярче диска планеты.
Если диск сильно ярче фона - имеем эффект ослепления, замывание деталей светом изнутри, светом самого диска, и пр.эффекты.
Если диск слабее фона, имеем замывание светом извне.
п.с.: Вот как раз недавно мне выслали главу из книжки Шаронова, 1958г, там как раз все спецэффекты рассматриваются, в общем виде, и местами поглубже, с графиками и примерами. В эл. виде книжки похоже нет.
Ночью отличается очень сильно, это сказывается отрицательно на восприятии деталей, в сумерках - сравним, днем соотв-но обратная ситуация - фон ярче диска планеты.
Если диск сильно ярче фона - имеем эффект ослепления, замывание деталей светом изнутри, светом самого диска, и пр.эффекты.
Если диск слабее фона, имеем замывание светом извне.
п.с.: Вот как раз недавно мне выслали главу из книжки Шаронова, 1958г, там как раз все спецэффекты рассматриваются, в общем виде, и местами поглубже, с графиками и примерами. В эл. виде книжки похоже нет.
Re: фильтры для наблюдения планет
Ага, буду знать теперь. Спасибо. А книжка сама есть у вас?
Meade 8" LightBridge Deluxe
Re: фильтры для наблюдения планет
В физиологии зрения это называется "ослеплением" - глаз адаптируется на некоторую среднюю яркость поля зрения в итоге детали планеты оказываются в "передержке".oleg oleg писал(а):Ночью отличается очень сильно, это сказывается отрицательно на восприятии деталей
Не фантазируйте. Яркость дисков планет при наблюдениях с земли всегда ярче фона: днем немного, в сумерках много ярче, ночью - на порядки. При этом световая вуаль (свечение неба, которое уменьшает контраст деталей на диске планеты) максимальна днем, поменьше в сумерках, минимальна - ночью.днем соотв-но обратная ситуация - фон ярче диска планеты
Re: фильтры для наблюдения планет
Т.е. хотите сказать, что никакой избыточной яркости, никакого засвечивания и т.п. быть не может? Чем-же тогда объяснить лучшее различие малоконтрастных деталей на диске Марса в сумерках, при увеличении в 1,4-1,5D, чем позже на темном небе? Как объяснить то, что, к примеру, смотрим Марс на 1,5D в сумерках - видим некоторое количество деталей на диске, небо темнеет, яркость диска относительно фона растет и малоконтрастные детали просто тонут в этой яркости. Это ли не избыточная яркость?Ernest писал(а):При этом световая вуаль (свечение неба, которое уменьшает контраст деталей на диске планеты) максимальна днем, поменьше в сумерках, минимальна - ночью.
PS Неужели ухудшение видимости малоконтрастных деталей, совпадающее с потемнением неба, может быть связано с кратковременным ухудшением условий наблюдений со стороны толщи воздуха, вследсвие радиационного охлаждения?
Последний раз редактировалось Sergey 27 апр 2012, 00:10, всего редактировалось 2 раза.
Re: фильтры для наблюдения планет
Образно можно представить свет фонарика ночью и днём.Ночью видно общий поток, а днём лампочку фонаря, хотя сама яркость не уменьшается.Можно так же сравнить это явление с передержкой фотографии или пзс матрицы, в данном случае приёмник наш глаз.
Аполар-125,Тал-75R.
Re: фильтры для наблюдения планет
Хм.. а о чем я написал двумя строками выше: "В физиологии зрения это называется "ослеплением" - глаз адаптируется на некоторую среднюю яркость поля зрения в итоге детали планеты оказываются в "передержке"?Sergey писал(а):Т.е. хотите сказать, что никакой избыточной яркости, никакого засвечивания и т.п. быть не может?Ernest писал(а):При этом световая вуаль (свечение неба, которое уменьшает контраст деталей на диске планеты) максимальна днем, поменьше в сумерках, минимальна - ночью.
Верятно я не очень доходчиво излагаю. Днем у нас детали планет покрыты сильной вуалью свечения неба, ночью вуаль минимальна. Зато днем глазу представляется более однородное по яркости поле зрения, а ночью перепад яркостей в поле зрения превышает комфортный порог. В сумерках мы имеем близкий к оптимуму компромисс: свечение неба уже не слишком забивает контраст детализации на диске планеты и в тоже время дает достаточно яркий фон, чтобы перепад яркостией в поле зрения (свечение неба/планета) укладывался в оптимальный для адаптации диапазон.Sergey писал(а):Чем-же тогда объяснить лучшее различие малоконтрастных деталей на диске Марса в сумерках, при увеличении в 1,4-1,5D, чем позже на темном небе?
Яркость Марса осталась той-же - см. выше.Как объяснить то, что, к примеру, смотрим Марс на 1,5D в сумерках - видим некоторое количество деталей на диске, небо темнеет, яркость диска относительно фона растет и малоконтрастные детали просто тонут в этой яркости. Это ли не избыточная яркость?
В сумерках действительно часто бывает очень хорошее состояние нижних слоев атмосферы, когда восходящие воздушные потоки сменяются нисходящими.Неужели ухудшение видимости малоконтрастных деталей, совпадающее с потемнением неба, может быть связано с кратковременным ухудшением условий наблюдений со стороны толщи воздуха, вследсвие радиационного охлаждения?
Re: фильтры для наблюдения планет
А, ну возможно так и надо это понимать.Не фантазируйте. Яркость дисков планет при наблюдениях с земли всегда ярче фона: днем немного, в сумерках много ярче, ночью - на порядки. При этом световая вуаль (свечение неба, которое уменьшает контраст деталей на диске планеты) максимальна днем, поменьше в сумерках, минимальна - ночью.
Шаронов В.В. "Свет дневного неба накладываясь на диск планеты , значительно снижает контраст яркостей деталей ".
Кто хочет ( не Эрнеста имею в виду, он и так по видимому всё это читал) разобрать до мелочей с фонами и пр. особенностями, чтоб не цитировать, главу из Шаронова пришлю по почте, так же как её прислали мне. Говорите имэйл.
Re: фильтры для наблюдения планет
Отправил!
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: фильтры для наблюдения планет
.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 16:48, всего редактировалось 1 раз.
Re: фильтры для наблюдения планет
Черт его знает - отзывов по нему нет. Фиолетовым он выглядит, скорее всего, по причине отражения, то есть мы видим цвет его блика, а не пропускания. Пропускание должно быть дополнительным до белого - то есть красноватым.
Re: фильтры для наблюдения планет
Добрый день,маленько не по теме хочу спросить про фильтр для дипов. От какого будет больше пользы на ТАЛ 100? Понимаю что для разных объектов свой,но какой из них более универсальный будет?
Re: фильтры для наблюдения планет
А по качеству какой можете посоветовать?
Re: фильтры для наблюдения планет
viewtopic.php?f=7&t=68#p311" onclick="window.open(this.href);return false;Алексей писал(а):А по качеству какой можете посоветовать?
WO ZenithStar 80ED + Vixen Porta Mini - основной инструмент
SW Mak-90 + DS JWT-1, DS EQ-5
SW Mak-90 + DS JWT-1, DS EQ-5
Re: фильтры для наблюдения планет
Baader Contrast-Booster и Baader NEODYMIUM очень похожи по полосам пропускания, отличие в том, что первый режет фиолетовую область и чуть сильнее сине-зеленую (~ 525 nm), второй чуть меньше режет сине-зеленую и полностью вырезает ИК
по сути отличие в диапазоне 400-450 nm и совсем небольшое в 500-550 nm
по сути отличие в диапазоне 400-450 nm и совсем небольшое в 500-550 nm
- Вложения
-
- сравнение полос пропускания.gif (83.98 КБ) 12476 просмотров
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: фильтры для наблюдения планет
Добрый всем день. С целью достижения максимального контраста по Марсу, какой фильтр наиболее эффективен и востребован? Насколько я понял, вроде как л/а чаще используют: 1. Baader Moon & Skyglow и 2. Baader Contrast-Booster, слышал, что оранжевый еще помогает, правда не знаю какой лучше. Какой из этих фильтров будет лучше по Марсу (а может быть еще и будет полезным по Юпитеру и Сатурну)? С целью удобства наблюдения имеет смысл брать фильтр 2" и установить его в диагональное зеркало, а окуляры менять не вынимая фильтр или в этом смысла нет и удобнее 1,25" вкручивать в окуляры разного фокуса которым наблюдаешь планеты? (этот вопрос касающийся только удобства при наблюдении).
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.
Re: фильтры для наблюдения планет
Понравился Moon&skyglow. Только не баадеровский, а дипскай или штурман. Он стоит всего 500руб, а работает прекрасно.
Александр.
-
- Сообщения: 734
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06
Re: фильтры для наблюдения планет
А что он дает?, Что нового по Юпитеру или Марсу он добавляет? В чем преимущество наблюдений с этим фильтром? Качество изображения? Выше контраст? Видно больше деталей или добавляются новые? Мне например цветные фильтры по Юпитеру и Марсу практически не помогают, правда еще не пробовал оранжевый фильтр. Может фильтры у меня не очень?
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.