Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение lolovo » 23 мар 2018, 03:02

Доброго дня всем!

Какие окуляпы (интересует не мм, а схема и тп тех требования) стоит использовать для макс отдачи по дипскай наблюдениям в не светосильном телескопе (максутов)? Разумно ли использовать сложные схемы окуляров, не страдает ли яркость изображения от этого? Закрадывается мысль, что для длиннофокусного аппарата нужны окуляры, которые бы не давили яркость....а чем больше линз в схеме, тем ниже яркость?

Да и в целом, 127мм мак может что-то показать из дипская в темном небе и в городе? Пробовал (в городе правда) уловить хотя бы малейшие намеки в триплете льва, м96, м95, галактика веретено, туманность тухлое яйцо (кальян), ngc3411..... ничего :)...только большая туманность ориона видна....не в цвете и не полностью, но основная часть видна, а если вглядеться на увеличении, то и прожилки просматриваются..... на какие параметры стоит обращать внимание в стеллариуме касательно дипскай объекта, чтобы в мак увидеть можно было? попытался по аналогии с орионом подобрать объекты для наблюдения (те, что выше), используя параметры зв.вел. (<10, чем меньше тем лучше), поверх. яркость=зв.вел./угл.мин. (<13 ??) и контрастный индекс (чем больше тем лучше?)..... но ни один из объектов разглядеть не удалось...... ни намека.... думал, что хоть намеки увидет ьсмогу в триплете льва... или тухлое яйцо с его зв.вел 9.47, повер.ярк. 9.21 и контраст индекс 2.18.... но без успешно.....причем м46, где это яйцо находится увидел... виной всему город? :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение Ernest » 23 мар 2018, 09:41

lolovo писал(а):Какие окуляпы (интересует не мм, а схема и тп тех требования) стоит использовать для макс отдачи по дипскай наблюдениям в не светосильном телескопе (максутов)? Разумно ли использовать сложные схемы окуляров, не страдает ли яркость изображения от этого? Закрадывается мысль, что для длиннофокусного аппарата нужны окуляры, которые бы не давили яркость....а чем больше линз в схеме, тем ниже яркость?
Яркость изображения тем ниже чем больше увеличение. Причем задирая увеличение вдвое наблюдатель получае вчетверо менее яркое изображение! Очень сильная зависимость. И наоборот, применяя вместо супер навороченного окуляра из 8-9 линз, простецкий Плессл (из четырех линз) или даже Кельнер (из трех!) наблюдатель выигрывает максимум несколько процентов яркости при существенном проигрыше в прочих характеристиках.

Можете сами посмотреть и сравнить результаты реальных промеров пропускания:
http://www.amateurastronomie.com/Astron ... /tips3.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
viewtopic.php?f=7&t=2884

Удивительно но по пропусканию современные сложные окуляры практически не проигрывают классическим. Оно и понятно - в дорогих окулярах имеет смысл использовать эффективные просветляющие покрытия и качественное стекло, что почти на порядок уменьшает потери света на одну линзу.
127мм мак может что-то показать из дипская в темном небе и в городе?
Темное небо в городе? Звучит красиво, типа горячего снега.
Пробовал (в городе правда) уловить хотя бы малейшие намеки в триплете льва, м96, м95, галактика веретено, туманность тухлое яйцо (кальян), ngc3411..... ничего :)
Ваш телескоп удобен тем, что его можно возить хоть в кармане. Попробуйте все-таки хоть раз выбраться с ним за черту города, подальше от его ночных огней и после этого вы бросите попытки наблюдений в городе.
только большая туманность ориона видна....не в цвете и не полностью, но основная часть видна, а если вглядеться на увеличении, то и прожилки просматриваются...
И вид Туманности Ориона за городом вас также удивит.
на какие параметры стоит обращать внимание в стеллариуме касательно дипскай объекта, чтобы в мак увидеть можно было?
Ваша проблема не окуляры и не Мак, а город. В городе - только Луна, планеты, звездные скопления из тех что поярче, двойные звезды и т.п.
виной всему город?
Его уличное освещение.

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение lolovo » 23 мар 2018, 11:37

Ernest писал(а):
lolovo писал(а): 127мм мак может что-то показать из дипская в темном небе и в городе?
Темное небо в городе? Звучит красиво, типа горячего снега.
Я имел в виду два разных условия: а) темное небо (за городом) б) в городе ....а не темное небо в городе :)
Ernest писал(а):
lolovo писал(а): Пробовал (в городе правда) уловить хотя бы малейшие намеки в триплете льва, м96, м95, галактика веретено, туманность тухлое яйцо (кальян), ngc3411..... ничего :)
Ваш телескоп удобен тем, что его можно возить хоть в кармане. Попробуйте все-таки хоть раз выбраться с ним за черту города, подальше от его ночных огней и после этого вы бросите попытки наблюдений в городе.
Я планирую это сделать скоро, а пока возможности/времени нет, поэтому решил попробовать силы и понял, что бесполезно :).....

Эрнест, подскажите какой окуляр стоит взять для 127мак в качестве дипскай и обзорного сразу, исходя из Вашей статьи:
Ernest писал(а): пара среднефокусных окуляров для наблюдений дипскай-объектов;...для телескопа 1:10 - 20 и 30 мм
один широкоугольный обзорно-поисковый окуляр для телескопа с фокусером 1.25" это может быть 16-18 мм 82 градусный окуляр, или 20-24 мм 70-градусный, или 30-32 мм 50-градусный.
Все описанные выше широкоугольные обзоно-поисковые для 1.25'', я так понимаю, подобраны с учетом ограничения фокусера, т.е. больше брать не стоит, т.к. фокусер будет урезать, поэтому хочу взять 16-18мм 82гр, НО.... для дипская указан 20-30мм....и выше указано, что увеличение подавляет яркость, поэтому что правильным было бы взять - 20-24мм 70гр ? Таким образом хочу убить двух зайцев - обзор и дипскай, если это возможно...... Имеет ли смысл для моего мак брать несколько дипскай окуляров для наблюдений туманностей и галактик - 20-24мм 70гр и скажем 16-18мм 82гр --- если они дублируют по сути друг друга только с разным увеличением? Пригодятся ли в моем случае широкоугольные окуляры с большим увеличением (9-12мм) для мелких/дальних галактик/туманностей (если наблюдать за городом в темной зоне) или даже пытаться не стоит? Хочу понять на что можно рассчитывать с моей дудкой (выжать макс) и что докупить перед вылазкой на черное небо :)))...

п.с. пользуясь случаем, хотел бы так же попросить совета касательно окуляра для планет... хочу взять для своего мак127 meade 8.8mm uwa 5000.... правильное решение или все же имеет смысл купить что-то иное? Своим DS Plano 6.5mm пользоваться в условиях города приходится редко - картинка размытая по сравнению с 10мм кельнером, что в комплекте, но 10мм все же ощутимо меньше 6.5мм... поэтому хочу взять что-нибудь между, чтобы выжать макс из возможностей аппарата 1.5D - 1.4D -- 7.87 - 8.43мм... мне советовали на этом форуме лантановые/ортоскопики 7-8мм, в частности Pentax XW 7мм, ES 8.8 82, vixen lv 9mm... от себя хотел бы добавить еще meade 8.8mm 82гр uwa 5000.....цена разная у всех, но в целом посоветуйте что в итоге стоит взять для планет, чтобы можно было выжать макс с аппарата по разглядыванию деталей? 7мм рядом с 6.5мм и выходит за рамки 1.4-1.5D, есть опасения, что данный (не дешевый) окуляр будет так же не использоваться как и DS Plano 6.5mm... Стоит ли искать какие-нибудь 8мм, чтобы попасть в середину между 1.4-1.5D или не заморачиваться и взять 8.8мм? Ощутима ли будет разница в деталях у meade 8.8mm и TV Delos 8mm именно для моего аппарата? Лучше/хуже ли meade 8.8mm по отношению к лантановым/ортоскопикам схожего фокусного расстояния?

Буду признателен за ответы :)
Последний раз редактировалось lolovo 23 мар 2018, 11:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение Ernest » 23 мар 2018, 11:41

Вы прочли viewtopic.php?f=8&t=92? Там все написано...

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение lolovo » 23 мар 2018, 11:43

Ernest писал(а):Вы прочли viewtopic.php?f=8&t=92? Там все написано...
Да, я прочитал.... но вопросы связанны с нюансами и под конкретный аппарат.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение Denk36 » 23 мар 2018, 13:03

lolovo писал(а):...только большая туманность ориона видна....не в цвете и не полностью,
А в цвете Вы её и в метровую апертуру не увидите, так, может какие оттенки и различите. Вообще, про цвет дипская забудьте.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение lolovo » 23 мар 2018, 17:40

Denk36 писал(а):
lolovo писал(а):...только большая туманность ориона видна....не в цвете и не полностью,
А в цвете Вы её и в метровую апертуру не увидите, так, может какие оттенки и различите. Вообще, про цвет дипская забудьте.
Все настолько сурово? В визуале вообще нельзя никаких цветовых оттенков отличить нигде (туманности, галактики)? Все упирается в невосприимчивость человеческого глаза к определенным спектрам? А как же UHC -- Не будет голубо-красных оттенков (пропускает как раз эти оттенки)? Я конечно подозревал, что фото - результат сложений в разных спектрах изображения, но не думал, что вообще все так глухо в плане визуальных наблюдений дипов.......или это в мой аппарат так, а в светосильные иначе?

фильтры имеет смысл приобретать? UHC для начала? Или стоит проходить мимо? )))

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение Denk36 » 23 мар 2018, 19:14

Про галактики в цвете забываем сразу, компактные яркие планетарки цвет показывают, типа Голубой Снежок, Кошачий Глаз и др. Звезды тоже есть и красные, и желтые, особенно хорошо смотрятся кратные разноцветные, типа Альбирео.
Фильтры помогают выделить туманности, излучающие в спектрах водорода и дважды ионизированного кислорода, просто из-за фильтра цвет может приобрести зеленоватый оттенок, например. Да, и М42 без фильтров имеет зеленоватый оттенок, особенно, если есть засветка, на темном небе детализация отличная, особенно с фильтрами, но всё серое. Тут сейчас найдутся люди, которые будут утверждать, что видят не только зеленый, но глаза у всех разные, может и видят. Другие диффузионные туманности просто серые. Вот, например, зарисовки, как автор видит в 8" ньютон в синей зоне, но некоторые прямо скажем оптимистичные, то есть некоторые объекты так видно в апертуру, бОльшую чем 200мм http://www.deepskywatch.com/messier-dso-sketches.html
Здесь ещё почитайте на счет ночного зрения viewtopic.php?f=31&t=624 да и вообще, было бы не плохо Вам прочесть весь Почемучник и ЧаВо, это не долго и очень интересно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение Ernest » 23 мар 2018, 20:14

Про цвет: viewtopic.php?f=3&t=214" onclick="window.open(this.href);return false;

lolovo
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 21:14

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение lolovo » 25 мар 2018, 09:54

Ernest писал(а):Про цвет: viewtopic.php?f=3&t=214
Про цвета очень познавательно! Спасибо! Надо бы вам перенести ее в раздел соответствующий (Почемучник)

Еще назрел вопрос, ответ на который не увидел... при прочтении описания фильтра O-III 1.25'' от люмикон на офиц.сайте, увидел предупреждение, что минимальная апертура должна быть от 150мм. Получается, что для 127мм данный фильтр мало чем полезен будет и целесообразнее взять UHC с большим спектром пропускания? Есть ли общие ограничения/противопоказания для использования фильтров в малых апертурах и какие конкретно (фильтры)?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение AnDom » 25 мар 2018, 09:56

Мне кажется это какая-то ошибка. Пропускание фильтра никак не зависит от апертуры.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Окуляры для дипская и параметры объектов в стеллариуме

Сообщение Ernest » 25 мар 2018, 10:21

Есть такой миф, что OIII и прочие узкополосные фильтры требуют для эффективного использования больших апертур. но это не так.

OIII (или там Hbeta) фильтр уменьшает яркость фона, но не самого объекта наблюдения. Так что, если апертура телескопа подходит для наблюдений интересующего объекта, то с правильно подобранным узкополосным фильтром он будет виден только лучше. Некоторые объекты (как "Петля Бернара" в Орионе) настолько велики, что визуально их только и можно наблюдать с фильтром вообще без телескопа. Понятно что какая-нибудь туманность 12-13 зв. величины едва-ли будет доступна 80 мм "дудке", но не потому что фильтр "слишком темный", а потому что блеск столь слабого объекта недостаточен в принципе для наблюдений с такой скромной апертурой. То-же самое и с увеличениями. Малоапертурные телескопы не позволят вам использовать увеличения достаточно большие для рассматривания деталей крошечных планетарных туманностей. Опять-же это не проблема фильтра, а проблема соотношения апертуры и объекта наблюдения. С телескопом небольшой апертурой у вас меньше выбор в части того что наблюдать, что с фильтром, что - без.

В остальном см. viewtopic.php?f=7&t=68

Ответить