Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13145
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Ernest » 14 мар 2018, 10:18

Но все-же - чем лучше стартовая точка, тем больше вероятность получить на выходе более качественный результат?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7324
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение AnDom » 14 мар 2018, 10:51

Неоспоримо.
Массовый потребитель покупает зеркалки потому что это "круто" и снимает всю жизнь на китовый объектив.
Да и вообще, многое покупается нетпо потребности, а по той же причине.
Для астрофото в камерах важен чесный raw, а многие камеры этим не обладают.
Поставил на свой никон прошивку отключающий неотключаемые в пользовательских настройках шумодав. Исходники, на выходе, круто отличаются. Canon вэтом плане был предпочтительне, до недавнего времени. Как с этим делом сейчас у разных производителей - не знаю.
Александр.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 14 мар 2018, 11:38

Перигелий Петрович писал(а): я говорил о том, что астрофото - комплексная задача, которая не одной только камерой решается.
Решается картинка в первую очередь - объективом (чем выше его разрешение тем лучше)
далее матрицей и пожалуй самый минимум программно.
Если звёзды за объективом плюшки с хроматическими ореолами и прочей мазнёй
(примеры уже были в этой теме для Canon 50mm F1.8 ......)
+ НА матрице они ещё и размазались шумами,
+ временем движения в случае статичной съёмки, (т.е. ISO придётся задирать)
ТО программа НЕ сможет из этой каши сделать красивую картинку это не возможно.
А коты в домашних условиях будут выглядеть всё так же вполне зачётно.
Последний раз редактировалось Vital 14 мар 2018, 12:40, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Перигелий Петрович
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Перигелий Петрович » 14 мар 2018, 12:13

про сложность задачи я завёл разговор в контексте "а ну-ка покажите ваши астрофоты" в разговоре про камеры, а не про астрофото.
у одного человека может быть шикарная камера, но он не умеет снимать, калибровать, складывать и фотошопить.
у другого средненькая камера, но он знает что и как делать и выжимает максимум с имеющегося оборудования.
и если сравнивать камеры по картинкам этих людей, то получится, что первая камера - отстой, а вторая - шедевр

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 14 мар 2018, 12:39

Перигелий Петрович писал(а): у одного человека может быть шикарная камера, но он не умеет снимать, калибровать, складывать и фотошопить.
Калибровку сложение и т.д. оставьте в покое. (это НЕ для начального уровня съёмки)
Для обычного звёздного пейзажа это НЕ требуется (если камера позволяет).
Достаточно одиночного нормального снимка на штативе, без обработки !
И там обычно сразу видны все возможности и прелести объектива и камеры :)
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5


user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение user123 » 15 мар 2018, 06:59

[tab=30]Подскажите, как реагируют камеры "Canon EOS M5(M3, M10)" на включение без объектива. Подозреваю, может быть незамкнута цепь двигателя фокуса, диафрагмы, контактный датчик на разъёме фотоаппарата -> блокировка системы. Диафрагма похоже вообще электрическая, ручное управление косвенное, через кнопки на фотоаппарате.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 15 мар 2018, 09:47

user123 писал(а):[tab=30]
Подскажите, как реагируют камеры "Canon EOS M5(M3, M10)" на включение без объектива.
По идее в режиме мануал должно всё работать,
если бы не работало на Dpreview этот бы докинули к минусам.
У Canon M5 хватает правда и других недостатков, см. обзор и выводы:
https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-m5-review/7" onclick="window.open(this.href);return false;
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение user123 » 19 мар 2018, 08:48

[tab=30]Поигрался с "Fujifilm FinePix S4300" (не мой). Впечатления:
* Формально есть ручной режим. Нужно зайти в меню и выбрать изменяемый параметр - выдержку или диафрагму (что-то одно). Настраивать кнопками "<" и ">".
* Объектив несъёмный. Ручного кольца фокусировки нет.
* Формата "raw" нет, только "jpeg" разного качества.
* Есть электронный видоискатель (работает или дисплей или он). Обновляется быстро (не меньше 25 кадр/с). На ярких объектах появляется смаз изображения - ошибка выборки пиксела с матрицы, приводящая к вертикальной белой полосе в столбце пересвечённого пиксела. При фотографировании смаза нет.
* Ожидал эмуляцию "флэшки" при подключении через "USB" (встречал на сотовых телефонах, очень удобно). Но нет, 300 МБайт фирменного ПО ("Windows XP SP3" минимум), в котором удобный доступ к соцсетям.
[tab=30]Итог - для астрофото малопригодно.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
maxim.ge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 22 мар 2013, 21:57

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение maxim.ge » 20 мар 2018, 23:41

Ernest писал(а):Хм... ну как: M100 (беззеркалка) в полтора раза легче, у нее впятеро больше точек фокусировки и чуть быстрее серийная съемка, а у 200D зато заявлено вдвое больше снимков на одной зарядке, экранчик с двумя степенями свободы и более мощная встроенная вспышка (кому это надо).
Тут еще есть такой фактор, как объективы. Вроде как для байонета EF-M оригинальных негусто https://www.canon.ru/lenses/ef-m/" onclick="window.open(this.href);return false;. Адаптер есть, но с ним скорость фокусировки наверняка не та.

А так беззеркалки, действительно, рванули, особенно по скорости АФ.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 21 мар 2018, 01:03

user123 писал(а): * Объектив несъёмный. Ручного кольца фокусировки нет.
* Формата "raw" нет, только "jpeg" разного качества.
Итог - для астрофото малопригодно.
Честно говоря мало пригодно - мягко выражаясь,
Без смены объектива, без фокусировки и т.д.
практически без полезное устройство для фиксации изображений, не более ....
Последний раз редактировалось Vital 21 мар 2018, 11:56, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Перигелий Петрович
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Перигелий Петрович » 21 мар 2018, 11:11

это мыльница, то есть класс "компакт".
просто выполнен в крутом "зеркалковском" формфакторе

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение user123 » 23 дек 2019, 07:37

. Вопрос несколько непрофильный: известные мне программные кодеры "MJPEG" пользуются стандартными таблицами кодирования Хаффмана, приведёнными в соответствующих документах. Что как мне кажется неоптимально для узкоспециализированных (в том числе и астроизображений). В принципе оно и понятно - при кодировании на лету исключается операция подбора таблиц путём статистических подсчётов - больше кадров в секунду. Вопрос собственно - на сколько можно ужать поток с теми же таблицами квантования, подобрав оптимальные таблицы Хаффмана? Может разница настолько мала, что и браться не стоит?
. Ещё интересно какие "MJPEG" потоки формируют цифровые фотоаппараты.
. На "ixbt" не пустили (видимо по причине низкого "АйКю") - написали "Ожидайте письмо с активацией", ждал 1 день, потом ещё раз попытался зарегистрироваться - то же самое. :)
Последний раз редактировалось user123 24 дек 2019, 09:03, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 23 дек 2019, 11:59

Olympus пишет видео MJPG какой там поток без понятия качество вполне приемлемое.
Видео получается довольно увесистым особенно если выставить FHD формат ~90 -120mb / 1min.
Выглядит это примерно так правда YT я так думаю пережимает ещё разок:
https://www.youtube.com/channel/UCnEUZe ... subscriber
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Bersi » 06 янв 2020, 12:27

Имеется фотоаппарат SONY NEX - 3. Подойдёт ли он для астрофото?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 06 янв 2020, 12:56

Bersi писал(а):
06 янв 2020, 12:27
Имеется фотоаппарат SONY NEX - 3. Подойдёт ли он для астрофото?
Да вполне подойдёт.
Если думаете через телескоп вам понадобится T-Adapter для Sony NEX с резьбой M42
И бывает T-Adapter под кома корректор с резьбой M48.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Bersi » 06 янв 2020, 19:23

Спасибо. А то я в этом совсем новичёк и уже меня один раз обманули - купил у одного "товарисча" очень хороший фотик, но у него объектив не снимается. Фоты делает изумительные но для астрофото не годится.
А есть ссылка на этот адаптер? А адаптер этот надо брать на Али, или можно выточить самому? У меня есть возможность выточить или отфрезеровать практически всё что угодно - есть станки ЧПУ.
https://aliexpress.ru/item/400012751885 ... b201603_53
Вот такая штучка?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 06 янв 2020, 22:30

Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Bersi » 07 янв 2020, 00:01

Что то я не углядел ни какой разницы - кроме ценовой!
Те же резьбы и выступы как на объективе с фиксацией. Что для крепления фотика с М42 - что для кома корректора с м48.
Может я что то пропустил?

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 07 янв 2020, 09:49

Оба адаптера на M42 правда шаг резьбы у них немного разный :)
НО при желании можно с трением вкрутить и в стандартный M42.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13145
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Ernest » 07 янв 2020, 11:49

А что это за "стандартный М42"? :?

Оба адаптера по ссылкам на стандарт Т2 = M42x0.75 и должны в этом смысле быть взаимозаменяемыми.
Есть еще стандарт присоединения фотографической оптики M42x1 (Зенит, Цейс, Пентакс), типа того, что привел в своем сообщении Bersi, но едва-ли получится провернуть T2 в резьбе M42x1 хоть на пол оборота.
В машиностроении М42 может быть с шагом 1.5, 3 и даже 4.5 мм - и все это также "стандартные" резьбы

mbart
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение mbart » 07 янв 2020, 13:26

Мне удавалось вкрутить м42х0.75 в м42х1 на оборот-полтора (линзу барлоу в переходник м42-никон), я сильный и упорный)))

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 07 янв 2020, 14:32

Я это и хотел сказать просто сократил ....
Адаптер с Ali с резьбой M42 x 1 (Стандарт для старых объективов M42)
Хотя мне удавалось туда закрутить китайскую BL2x где то на та два три оборота
Она же сделана из китайского металла ... :)
НО потом всё же купил правильный T-Adapter.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Bersi
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 07 ноя 2019, 06:38

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Bersi » 07 янв 2020, 18:32

А вот один адаптер длинный - второй совсем короткий с переходничком и резьба у них разная М42 и М48. брать оба? Вставки с такой резьбой, в фокусёр, это для меня, выточить 5 минут. больше прогу набивать чем точить.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор фотоаппарата для астрофото и не только

Сообщение Vital » 07 янв 2020, 18:54

Второй адаптер M48 это если у вас телескоп рефлектор (Ньютон)
и вы надумаете на камеру ставить кома корректор.
Полезный но не особо дешёвый аксессуар:
https://www.astroshop.eu/flatteners-cor ... r_1_select
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Ответить