Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Телескоп в ручной клади

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 06 фев 2018, 01:15

Здравствуйте!

Собрался исполнить детскую мечту и приобрести телескоп.

Почитав разные отзывы, решил, что для начала будет лучше купить небольшой телескоп, проверив свой энтузиазм. Живу в Питере загородом в красной зоне по этой карте https://www.lightpollutionmap.info/" onclick="window.open(this.href);return false;. По работе приходится по несколько раз в год ездить заграницу, поэтому хотелось бы, чтобы труба подходила под требования ручной клади (ясно, что они везде разные, но я для себя обозначил примерно до 50 см в длину и до 8 кг веса). Нужно ли компьютерное наведение не определился. Бюджет с монтировкой в пределах 70-100 тысяч. Если в перспективе увлекусь, хочется, чтобы и этот маленький телескоп остался полезным и востребованным.

Как я понял при таких габаритах надо смотреть в сторону рефракторов или зеркально-линзовых? Что посоветуете?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Denk36 » 06 фев 2018, 06:21

ШК 8SE
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Ernest » 06 фев 2018, 10:25

Для ручной клади идеальны короткофокусный 70-80 мм апохромат (максимальное поле зрения!), 5" максутов-кассегрен или 6" шмидт-кассегрен (максимальная апертура). См. также 6" F4 Ньютон: https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... -Tube.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Кофр с 7-8" инструментом уже на пределе массо-габаритов.
Denk36 писал(а):ШК 8SE
А 15 кг вес не смущает?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Denk36 » 06 фев 2018, 11:40

Ernest писал(а):А 15 кг вес не смущает?
Автор про трубу спрашивает, насколько я понял из его поста, а ШК 8" от Celestron весит 5 кг. С монтировкой может быть и 15кг, но монтировку обычно в ручную кладь не берут. Мало того, под ручную кладь проходит ШК 9,25", но тут уже вес больше.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение sergsh » 06 фев 2018, 13:37

Очень нравилось брать с собой в поездки этот телескоп viewtopic.php?f=7&t=1149&hilit=72ed вес, компактность, поле. Хорошо чувствует себя на легких фотоштативах, перевозил как в чемодане так и в ручной клади. Занимает очень мало места. Последнее время правда беру апо 80мм, вес в 2 раза больше, габариты тоже больше. Так же использую на фотоштативе. 8" ШК пока не отважился брать с собой в поездки, из-за габаритов и необходимости более мощной монтировки.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение avgorinych » 06 фев 2018, 13:50

100/700 ED
монтировка SW AZ4 голова
ноги компактные складные от TS под еку5 хек5
Протуберанец Табби

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение dae33 » 06 фев 2018, 14:05

Поддержу.
Берите 70-80ed (не больше!), ALT-AZ Mount + фото-трипод. Весь комплект можно брать на борт. Удобно смотреть по наземке (и делать фото) и небу. На таком комплекте можно обкатать условия использования и желание к наблюдениям. Если затянет, то потом докупить\собрать трусс-доб, типа такого

Варианты телескопа:
TS-Optics ED 70mm f/6
TS-Optics Photoline 72mm f/6
Skywatcher Equinox 80/500
Long Perng S500M ED

Варианты монти:
Kenko KDS Mount II
TS Geared Head
TS-Optics Tilting Head and Altazimuth Mount
Skywatcher AZ5
Tecnosky eLLe Altazimuth Mount
Giro Ercole Mini

+ фототрипод покрепче
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 06 фев 2018, 19:07

Спасибо всем за ответы!

По рефракторам: правильно ли я понимаю, что триплеты для визуальных наблюдений не сильно выигрывают по сравнению с дублетами? Почему именно 70-80 мм, а не 100?

По ШК и МАК: верно ли, что у них будет большая апертура, но несколько хуже контраст и меньше поле зрения в сравнении с апохроматами? Добавок более длительная термостаблизация.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Denk36 » 06 фев 2018, 20:01

Вы в какие страны выезжаете? Если южные, то наверняка планеты смотреть будете, они там высоко. В 70мм-80мм мало что увидите, будь он трижды апо. Теомостабилизация у маков и шк да, дольше, но если есть время, лучше подождать и бомбить на 300х увеличении. А если дипы интересуют, то широкие поля за короткофокусными рефракторами и ньютонами.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 06 фев 2018, 20:14

В основном Германия, в прошлом году Корея, в этом может быть Япония - не очень южные

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение sergsh » 06 фев 2018, 20:26

Последнее время Турция, Тайланд. Согласен насчет планет. Но как писал выше "шк8" + монтировка" отнюдь не легкий и габаритный сэтап и тащить его порой не в специализированную поездку малость напрягает. В Турции с погодой практически всегда отлично, большой процент чистого неба . А вот в ТАйланде преимущественно облачно. Ясные ночи очень редки.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Ernest » 06 фев 2018, 22:31

Konik писал(а):По рефракторам: правильно ли я понимаю, что триплеты для визуальных наблюдений не сильно выигрывают по сравнению с дублетами?
Триплеты обычно более короткофокусные при тех же остаточных аберрациях - при той-же апертуре трубы легче и менее габаритные, больше поле зрения.
Почему именно 70-80 мм, а не 100?
100 мм рефрактор с подходящей для этой апертуры монтировкой будет уже довольно тяжелым обременением в поездке.
По ШК и МАК: верно ли, что у них будет большая апертура, но несколько хуже контраст и меньше поле зрения в сравнении с апохроматами? Добавок более длительная термостаблизация.
Все так: большая апертура - больше разрешение (детализация) и проницание (то насколько слабые объекты можно обнаружить). Контраст изображения будет похуже, термостабилизация - затянутой.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение skyworker » 07 фев 2018, 23:13

первым же ответом Вам дали почти идеальный вариант - ШК 8SE, и по планетам и по туманностям. Трубу с собой в салон, монтировку в багаж, ноги у монтировки можно заменить на что-то более легкое, типа крепкого фотоштатива, но это по вкусу. Если с качеством инструмента повезет - будет "не почти", а просто идеальный вариант.

Либо если "болеете" перфекционизмом, то 7" МАК отечественного производства, к примеру, Сантел МСТ-180 (только на вторичном рынке). Там качество гарантировано. Но к нему надо искать легкую монтировку. В принципе от ШК 8SE должна подойти.

Рефракторы 80-100 мм по дипам - смешны, по планетам тоже сильно сольют указанным выше инструментам.

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 07 фев 2018, 23:36

Проработал пока вопрос по рефракторам. Наиболее подходящим показался MEADE 80MM SERIES 6000 ED TRIPLET APO https://www.meade.com/telescopes/apochr ... t-apo.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Аналогичный SW стоит почти в полтора раза дороже. Левенгуки пишут более не производятся. Что я упустил?

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение skyworker » 07 фев 2018, 23:57

Konik писал(а):Проработал пока вопрос по рефракторам. ... Что я упустил?
Возможно, ответа на вопрос - а что Вы собираетесь в него увидеть? Если пятна на Солнце и горы на Луне, а еще М27 и М13 как слабые туманные пятнышки, то это можно сделать и в Питере. Инструмент, что Вы выбрали на 90% для астрофото. Соотношение у него для визуала эффективность/цена крайне мала.
Может проще присмотреться к биноклям 80-100мм апертуры?

VIadimirZ
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 02:51

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение VIadimirZ » 08 фев 2018, 01:31

У монтировки NexStar откручиваются ноги и по длине они чётко ложатся в большой чемодан. Сверху бросается полка, площадка от ног и сама голова. Труба в мягком кофре 113 см общей длины. У авиакомпаний 115 см ограничение. Входит на верхнюю полку над головой без проблем

Монтировка NexStar SE 6/8 - 4,8кг.
Тренога Celestron NexStar SE 6/8 - 3,9кг.
С8 - 5,4кг. без искателя

Вариант хороший, но не идеальный. Вес есть всё таки. Скорее ШК6 более удобен на каком-нибудь азимутале без ведения. Но я лично таскаю )

Konik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 06 фев 2018, 00:46

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Konik » 08 фев 2018, 01:54

skyworker писал(а):
Konik писал(а):Проработал пока вопрос по рефракторам. ... Что я упустил?
Возможно, ответа на вопрос - а что Вы собираетесь в него увидеть? Если пятна на Солнце и горы на Луне, а еще М27 и М13 как слабые туманные пятнышки, то это можно сделать и в Питере. Инструмент, что Вы выбрали на 90% для астрофото. Соотношение у него для визуала эффективность/цена крайне мала.
Может проще присмотреться к биноклям 80-100мм апертуры?
Смотреть я так и так буду в основном в Питере. В качестве первого телескопа хочется компактную трубу, как раз вроде этой. Дублеты как я понял габаритнее при тех же характеристиках.
VIadimirZ писал(а):У монтировки NexStar откручиваются ноги и по длине они чётко ложатся в большой чемодан. Сверху бросается полка, площадка от ног и сама голова. Труба в мягком кофре 113 см общей длины. У авиакомпаний 115 см ограничение. Входит на верхнюю полку над головой без проблем

Монтировка NexStar SE 6/8 - 4,8кг.
Тренога Celestron NexStar SE 6/8 - 3,9кг.
С8 - 5,4кг. без искателя

Вариант хороший, но не идеальный. Вес есть всё таки. Скорее ШК6 более удобен на каком-нибудь азимутале без ведения. Но я лично таскаю )
C8 явно за пределами бюджета

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Denk36 » 08 фев 2018, 06:48

Konik писал(а):C8 явно за пределами бюджета
А новым и не надо покупать. Всё покупается частями на специализированных барахолках. В 50 т.р. можно уложиться.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение avgorinych » 08 фев 2018, 08:27

хороший 80mm апо рефрактор даст фору многим 150мм рефлекторам даже по дипам, не то что по планетам

полем, сравнимым проницанием, темным небом, контрастом

С8 мне не нравится - большой, "труба всех аберраций", большое ЦЭ, хрупкая пластина
Протуберанец Табби

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение AnDom » 08 фев 2018, 09:09

Да. Орехи не поколешь. Не телескоп, а так...
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Ernest » 08 фев 2018, 09:38

Зато легче всех для своих 8"

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение AnDom » 08 фев 2018, 10:55

Понимаю что это не случай вопрошающего, но я бы делал себе ферменный доб 8-10". Врядли что-то сопоставимой апертуры будет компактнее и легче.
Из мелкоскопов - качественную апошку. Тоже можно получить массу удовольствия.
Александр.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение dae33 » 08 фев 2018, 11:20

Konik писал(а):Спасибо всем за ответы!
По рефракторам: правильно ли я понимаю, что триплеты для визуальных наблюдений не сильно выигрывают по сравнению с дублетами? Почему именно 70-80 мм, а не 100?
Потому что 100мм ЕД труба уже не помещается в рюкзак в собранном виде.
70-80мм ЕД в сумке\рюкзаке гарантированно проходит все проверки на ручную кладь - такие металлические рамки-кармашки. Плюс при вопросах что это такое? Можно сказать, что объектив для фотоаппарата. Даже ШК Celestron C6 уже намного габаритнее и может вызвать доп вопросы у таможенников Ближневосточных стран. ШК С8 уже для продвинутых ЛА, готовых таскать его с собой в самолет.
Konik писал(а): По ШК и МАК: верно ли, что у них будет большая апертура, но несколько хуже контраст и меньше поле зрения в сравнении с апохроматами? Добавок более длительная термостаблизация.
Поле зрения будет сильно меньше, понадобится еще искатель. В рефрактор можно без искателя наводиться.

Вы для себя определите сначала габариты и вес, которые вы готовы взять с собой.
Список скопов для перелетов:
Самая компактная группа
1) 70-80ед с фокусным до 500мм
2) ахромат SW 100мм или 120мм - разбирается на три части: с него надо будет снимать фокусер и бленду
3) Vixen VMC110L, МАК-105
Группа крупнее
4) МАК-127, ШК-150
Габаритная группа
5) Тут все остальное: ШК-200, разборный Доб 8-10",...

Рекомендую начать с первого пункта. Компактная ЕД-ха всегда пригодится.
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Ernest » 08 фев 2018, 11:34

"2) ахромат SW 100мм или 120мм" -при более-менее качественном длиннофокусном исполнении - это бревно размером более метра с соответствующей монтировкой, в короткофокусном исполнении совершенно не годится для наблюдения планет ввиду сильного хроматизма

"3) Vixen VMC110L, МАК-105" -VMC это вовсе хлам, да и вообще бюджетные 100 мм катадиоптрики не имеют смысла так как из-за большого центрального экранирования и потерь на отражение они по разрешению и проницанию едва-ли превзойдут 80 мм апохромат

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Телескоп в ручной клади

Сообщение Denk36 » 08 фев 2018, 11:38

avgorinych писал(а):хороший 80mm апо рефрактор даст фору многим 150мм рефлекторам даже по дипам, не то что по планетам

полем, сравнимым проницанием, темным небом, контрастом

С8 мне не нравится - большой, "труба всех аберраций", большое ЦЭ, хрупкая пластина
Сравнимым проницанием точно не даст и детальностью тоже, если Вы конечно не Andrey Star ;)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Ответить