Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ахроматы, АПОхроматы и др

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение Ernest » 25 ноя 2014, 13:16

Боюсь что такие рейтинги, появись они, были бы высосаны большей частью из пальца и едва-ли были полезны. Такова специфика рынка телескопов - это не ширпотреб, серийность очень невелика, а разброс характеристик качества в серии может быть весьма значительным.

Посмотрите тесты из подвала ВАГО - телескопы одной модели обычно показывают довольно разные остаточные аберрации. Если бы рейтинг по какой-то модели был зафиксирован по одному экземпляру, то он скорее всего ввел бы в заблуждение (то есть покупатель такого телескопа, скорее всего получил бы качество изображения отличное от зафиксированного в рейтинге в лучшую или худшую сторону). Делать усредненный рейтинг качества изображения по многим экземплярам - куча работы, потребуется привести статистику (хотя бы обнаруженный разброс характеристик), да и возможно это только для самых массовых (очень немногих) моделей телескопов. Короче - стоимость подобной возни велика, оплачивать ее никто не будет, а результат все равно почти ничего не гарантирует...

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение Андрей Эдуардович » 25 ноя 2014, 13:54

Да я в целом то согласен, что рейтинг ни как не гарантирует, что именно тебе при покупке достанется абсолютно точно такой же прибор как и тот, что был протестирован. Но при наличии рейтинговой таблице у новичков при выборе яснее бы формировалось понимание модели каких производителей зарекомендовали себя как более надежные и достойные, а какие совсем уж проблемные и стремные. Типо было бы от чего отталкиваться. При этом ширпотреб, лучше вообще не тестировать, дабы не портить картину. К стате бинокли дешевые в тестах не участвуют.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

skyworker
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение skyworker » 25 ноя 2014, 15:46

SergeyPo писал(а):А как же в триплетах с количеством поверхностей посравнению с дуплетами ведь чем их меньше, тем лучше?
Есть триплеты с иммерсией, пространство между компонентпми триплета заполнено жидкостью с близким к стеклу коэффициентом преломления, это в разы уменьшает отражение от поверхностей стекло-воздух в воздушном триплете и переотражений в просветляющих покрытиях линз, что в итоге повышает контраст изображения, но снижает возможность играть промежутками между компонентами на понижение сферохроматизма.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение Ernest » 25 ноя 2014, 18:41

Андрей Эдуардович писал(а):Но при наличии рейтинговой таблице у новичков при выборе яснее бы формировалось понимание модели каких производителей зарекомендовали себя как более надежные и достойные, а какие совсем уж проблемные и стремные.
Думаю, ценник тут очень хорошее подспорье - надежно и точно, никакой рейтинг не сравнится. ;)
При этом ширпотреб, лучше вообще не тестировать, дабы не портить картину.
Такие инструменты единичны и в руки тестера попадают случайно, ни о какой репрезентативной оценке не может идти речь.
Кстати, бинокли дешевые в тестах не участвуют.
В таком случае, вполне может оказаться, что этот сайт существует на "пожертвования" производителей "недешевых" бинокулярных брендов, а рейтинг строго согласован с ценой (или величиной "пожертвования").

Аватара пользователя
vilisvir
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:08

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение vilisvir » 26 ноя 2014, 00:18

Ernest писал(а):Делать усредненный рейтинг качества изображения по многим экземплярам - куча работы, потребуется привести статистику (хотя бы обнаруженный разброс характеристик), да и возможно это только для самых массовых (очень немногих) моделей телескопов. Короче - стоимость подобной возни велика, оплачивать ее никто не будет, а результат все равно почти ничего не гарантирует...
Можно сделать рейтинг по максимально качественному образцу, показывая тем самым потенциал отъюстированного инструмента.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение Ernest » 26 ноя 2014, 09:32

(1) к сожалению, не все ошибки поддаются исправлению юстировкой, (2) чтобы дать рейтинг по максимально лучшему образцу надо протестировать по меньшей мере пару, в то время как в руки тестировщика и один-то образец попадает по случаю

Аватара пользователя
baster
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 17:51

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение baster » 29 ноя 2014, 22:57

В описании длиннофокусного ахромата 105x1300мм http://www.ontariotelescope.com/Antares ... p_409.html" onclick="window.open(this.href);return false; есть такие строки
"Не обманывайте себя. ED рефрактор может иметь идеальный цвет, но и все остальные аберрации остаются. С высоким F/ соотношениях, все аберрации на минимуме"
Интересно какие аберрации имеется в виду и неужели они столь существенны у ED телескопов?
Celestron CPC 1100 GPS XLT>Sky-Watcher DOB14 Retractable GoTo>дудка на флюорите

Аватара пользователя
vilisvir
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 сен 2014, 15:08

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение vilisvir » 30 ноя 2014, 01:08

baster писал(а):В описании длиннофокусного ахромата 105x1300мм http://www.ontariotelescope.com/Antares ... p_409.html" onclick="window.open(this.href);return false; есть такие строки
"Не обманывайте себя. ED рефрактор может иметь идеальный цвет, но и все остальные аберрации остаются. С высоким F/ соотношениях, все аберрации на минимуме"
Интересно какие аберрации имеется в виду и неужели они столь существенны у ED телескопов?
В первую очередь сферичка, из-за малого радиуса кривизны линз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17993
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ахроматы, АПОхроматы и др

Сообщение Ernest » 30 ноя 2014, 01:12

Тонкому апохромату (2-х или 3-х линзовому одно-компонентному объективу) свойственны следующие аберрации
  • остаточный первичный спектр (линейная зависимость положения параксиального фокуса от цвета)
    - обычно вводится небольшое значение для выравнивания хроматизма на зоне апертуры
  • остаточный вторичный спектр (U-образная зависимость положения параксиального фокуса от цвета)
    - меньше чем у ахромата, итем меньше, чем более совершенна схема апохромата и чем меньше светосила
  • остаточные высшие порядки хроматизма положения (Z и W-образная зависимость положения параксиального фокуса от цвета)
    - остаточные порядки хроматизма принципиально неисправимые в апохроматах, хотя они могут быть много меньше дифракционного предела
  • сферохроматизм (разность коррекции сферической аберрации для синего и красного конца спектра)
    - обычно сферохроматизм самая серьезная хроматического проблема апохроматических дублетов и светосильных триплетов
  • кривизна изображения (разфокусировка края поля зрения)
    - тем больше, чем светосильнее и короткофокуснее рефрактор с тонким объективом, независимо от вида коррекции хроматизма
  • астигматизм (несовпадение меридионального и сагиттального фокуса по краю поля зрения)
    - тем больше, чем светосильнее и короткофокуснее апохромат, независимо от степени коррекции хроматизма
    - астигматизм и кривизна - главные полевые аберрации тонокого однокомпонентного рефрактора, требует полевого корректора
  • хроматизм увеличения (поперечный хроматизм - тем больший, чем дальше от центра поля зрения)
    - обычно является зеркальным отражением остаточного хроматизма положения
Так что,.. да - исправление (подавление) хроматизма само по себе не гарантирует от прочих аберраций, но без этого исправления эти прочие не и нуждаются особенно в исправлении (например при помощи полевых корректоров).

Ответить