Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение marvincfs » 24 ноя 2017, 09:52

Можно я тут с немного другой стороны в трубу загляну спрошу про макросъемку?
Есть один из методов достижения большого увеличения при фотографии - на камеру цепляется длиннофокусный объектив, а на этот объектив цепляется короткофокусный передней линзой к камере через переходник вкрученный в резьбу для светофильтра. Т.е. задняя линза короткофокусного объектива смотрит на объект съемки, оба объектива выставлены на бесконечность и резкость достигается подвижками камеры. Увеличение считается по формуле: (фокусное телевика)/(фокусное нетелевика) = увеличение.
Изображение

Вопрос такой: у меня есть объективы 200 f/4 и 28 f/3.5, диаметры передних линз у них отличаются на ~1см в диаметре и картинка меня устраивает, но.. Если заменить 200 f/4 на 200 f/2.8 или 300 f/4 у которых передняя линза большего диаметра сильно ли это скажется на картинке в плане виньетирования и возможно еще чего то?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12640
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Ernest » 24 ноя 2017, 10:11

С точки зрения расчетной оптики представленная схема оборачивающей системы изначально ущербна. В ней не согласованы зрачки компонентов. В идеале при сборке тандема они должны совпадать, а тут спрятаны более-менее глубоко внутрь каждого из объективов. Отсюда обязательно будут проистекать проблемы с виньетированием и даже обрезанием поля зрения, будут рост проявления полевых аберраций из-за нерасчетного хода внеосевых пучков. Чем больше дистанция между зрачками (сумма расстояний от переднего обреза объектива до его входного зрачка - видимого через переднюю линзу положения диафрагмы) тем больше проблемы. Для минимизации этих проблем лучше использовать в такой паре длиннофокусные светосильные объективы и/или так называемые "блинчики" - они характеризуются небольшим размером передних линз и их неглубоким залеганием за передним обрезом объектива. Но в общем-то все сводится к подбору удачных или неудачных пар перебором. Чем меньше залегание входного зрачка и больше светосила объектива, тем меньше с ним проблем в таком тандеме.
Вложения
tmp.png
tmp.png (20.98 КБ) 1533 просмотра

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение marvincfs » 24 ноя 2017, 10:27

У светосильного телевика передняя линза большого диаметра, у более короткого объектива линза меньшего диаметра и соответственно диаметр светофильтра. Я правильно понимаю, что не важно, закрывает ли переходник между объективами часть линзы светосильного телевика?

Я не пытался прицепить блин к телевику, но видимо придется попробовать если перекрытие переходником не страшно. У него передняя линза ~1 см в диаметре (40 f/2.8 и резьба 27мм), а у телевика что то около 4см диаметром и 52 резьба.
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12640
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Ernest » 24 ноя 2017, 10:29

На неравенство диаметров входных линз забейте.

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение marvincfs » 24 ноя 2017, 11:10

Ernest писал(а):На неравенство диаметров входных линз забейте.
Спасибо. ;)

На приведенной вами картинке телевик нарисован с утопленной вглубь передней линзой, это актуально для макро объективов и теперь мне понятно почему рекомендуют располагать объективы как можно ближе друг к другу. У меня телевик и короткие объективы с линзой у края, значит ли это, что "лучи не пропадут", если не увлекаться слишком широкими линзами (например менее 28мм фокусного)?
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Vital » 24 ноя 2017, 11:25

Не хочется, слишком углубляться в теорию.
На практике пробовал - такая схема оказалась не особо пригодной,
достаточной резкости получить так и не удалось. (Просто выражаясь - слишком много стекла в промежутке)
Есть более простой способ - между объективом и камерой вкручивается дополнительное (макро) кольцо.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12640
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Ernest » 24 ноя 2017, 11:33

К сожалению, и этот способ (с кольцами) также имеет проблемы - набегают аберрации из-за нерасчетного хода световых пучков, существенно падает светосила объектива.
marvincfs писал(а):У меня телевик и короткие объективы с линзой у края...
Важно, чтобы входной зрачок фотообъектива (видимая через переднюю линзу глубина залегания его диафрагмы) участвующего в таком тандеме был как можно ближе к переднему обрезу объектива.

Пригодность объектива для такого тандема легко проверять на практике - просто прикладывая к объективу установленному на камере объектив-кандидат (в обратном ходе света - лицо к лицу, вплотную, без крышки на заднике в сторону освещенного потолка) и оценивая размер белого круга на экранчике лив-вью фотоаппарата. Чем этот круг больше (в идеале он должен превышать размер кадра), тем лучше. Метод прост и оперативен. Понятно, что надо исключить попадание света в объектив через щель между объективами (прикрыв ее черной тряпочкой).

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение marvincfs » 24 ноя 2017, 11:50

Я знаю про макрокольца/меха, они есть, но тандем позволяет достигать больших увеличений проще и лучшего качества по полю.
Ernest писал(а):Важно, чтобы входной зрачок (диафрагма, как она видна через переднюю линзу) был как можно ближе к переднему обрезу объектива.
По этому перевернутый широкоугольник установленный на меха лучше работает, чем в нормальном положении на тех же мехах?

Про быструю прикидку пригодности объективов - спасибо за наводку.

Мало ли кому интересно, есть пдф по системе Pentax с таблицами расчетных увеличений + необходимое для этого удлинение мехов. С 92 страницы по 124 включительно (линзы узкого и среднего форматов).
https://www.pentaxforums.com/content/up ... ellows.pdf
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12640
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Ernest » 24 ноя 2017, 11:56

marvincfs писал(а):По этому перевернутый широкоугольник установленный на меха лучше работает, чем в нормальном положении на тех же мехах?
Нет, тут немного другое. При установке объектив в обратном ходе при значительном удалении от камеры (меха) световые пучки идут через линзы путями близкими к расчетным,... только в обратном направлении. Ввиду обратимости хода света такой метод оказывается более продуктивным (хотя фотообъектив объектив начинает работать как микрообъектив), чем в прямом ходе но с существенным отклонением путей хода лучей от расчетного.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Vital » 24 ноя 2017, 12:51

Ernest писал(а):К сожалению, и этот способ (с кольцами) также имеет проблемы -
набегают аберрации из-за нерасчетного хода световых пучков, существенно падает светосила объектива.
К сожалению да :roll:
И резкость так же наблюдается в основном только в центре кадра ...
С советским объективом Helios 44-2 + макро кольца получилось так:
http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIV1M5 ... w==&size=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIV1M5 ... w==&size=1" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fotki.lv/?x=OS5RKFxDRy06RDxIV1M5 ... w==&size=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5


Аватара пользователя
olala
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение olala » 24 ноя 2017, 17:38

Может быть не по теме, но мне кажется, что вариант Helios 44-2 + макро кольца для макросъёмки мало интересен сам по себе.
Helios 44-2 типичный портретник с вытекающими последствиями.
Из старых советских объективов хорошие варианты для макросъёмки это МС Волна-9 2.8/50 MACRO, или INDUSTAR-61L/Z 2,8/50.
Ну и глубина резкости при макросъёмке мала по определению.
Резкость будет только там куда навелись.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение Vital » 24 ноя 2017, 17:53

Да у меня просто был старый Helios 44-2 и он софт всё верно.
А вот оба упомянутых я не встречал живьём но если вдруг попробую.
Хотелось бы испытать кольца с ED объективами Olympus, но там есть проблема в виде электронного управления.

Ну и надеюсь эксперимент описанный выше тоже окажется интересным :)
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

marvincfs
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 16 окт 2013, 22:31

Re: Вопрос по макросъемке составным объективом (теле+ширик).

Сообщение marvincfs » 24 ноя 2017, 20:42

Takumar macro 50/4, Волна-9, Индустар будут действительно лучше.
Vital писал(а):Ну и надеюсь эксперимент описанный выше тоже окажется интересным
Это вы про тандем из линз?

Я когда снимал - перепутал и зажимал диафрагму телевика, в то время как рекомендуют зажимать у ширика. Будет время - поэкспериментирую на выходных.

Яндекс глючит, пишет ошибку при загрузке потому на имгур. Снимал буквально "на коленках", надо стол отдельный пилить для макростей.

50 копеек моета, буква "и" со стороны орла в слове "Россия":
https://imgur.com/a/M6f68" onclick="window.open(this.href);return false;

крохи сахара:
https://imgur.com/a/fHPVo" onclick="window.open(this.href);return false;
мертвый друг не предаст.
HEQ5 + SW2008(GSO Comacorr) + Ra72 + A70lf + qhy5/ Ler 3, ES 4.7, ES 8.8, ES 24

Ответить