"Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

"Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Роман_Ильич » 15 ноя 2017, 06:09

Доброго всем утра. Я с большим интересом посмотрел вот этот фильмик - https://youtu.be/UQD8HiKw7SY - он очень трогательный и интересный. Сам телескоп подробно обсуждают здесь - https://www.cloudynights.com/topic/5728 ... f45/page-3 - его критикуют, судя по всему некоторые экземпляры дают картинку гораздо хуже чем мой "NexStar 102 SLT", но я считаю, что этим пользователям могло не повезти и им достались неудачные экземпляры. Телескоп комплектуется хорошим фокусёром с возможностью его дальнейшего усовершенствования - это подробно обсуждается в теме на форуме "Cloudy Nights", на которую я дал ссылочку выше. Я предлагаю обсудить этот телескоп - например ответить на вопрос - что лучше для ребёнка или для дедушки с бабушкой - "Bresser Messier AR-102xs/460" или 80 мм. полуапохромат "Visionking" - https://ru.aliexpress.com/store/product ... d9c5OekjEg ? Страничка "Bresser Messier AR-102xs/460" на сайте производителя - https://www.bresser.de/en/Astronomy/Bre ... -Tube.html . Не совсем понятно - стремились ли создатели этого телескопа придать ему полуапохроматические свойства, и где они пытались исправить хроматизм - в визуальной ли области или рассчитывали на пользователей фотокамер определённых типов ? Прошу потратить немного времени и высказать своё мнение об этом новом телескопе - сам я его конечно не куплю потому как мне нужен рефлектор, а солить рефракторы как огурчики по баварски :) я не собираюсь, но многие мои знакомые и читатели моего бложика очень интересуются компактной оптикой, и такой телескоп может много кому пригодится. Заранее спасибо за ответы и за потраченное на них время.
Московская область, Щёлково, Космодемьянская 17 корп. 4
Аватара пользователя
Роман_Ильич

 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 17 май 2017, 13:54

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Ernest » 15 ноя 2017, 08:45

Забавный телескоп. И по цене и по внешнему виду - типичный короткофокусный ахромат. Но в рекламе мелькает упоминание ED стекла. При том, что ED дублеты такой апертуры по минимуму стоят вдвое дороже. Полное впечатление, что это картонная дурилка для любителей цыганского золота.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 09:47

Этот мини скоп (хроматилка) уже обсуждался
и на форуме похоже есть (будет) владелец:
viewtopic.php?f=3&t=3124

Фото тесты эетой трубы тоже имеются:
http://interferometrie.blogspot.ru/2017
https://www.cloudynights.com/gallery/al ... cam-ag12c/

Повторюсь.
Работать с небольшими собратьями ахроматами
SW 102/500 и тем же Bresser 102/600 всё же заметно приятней, при том же весе, цене и схожих габаритах.

И табличка на всякий случай:
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view
Последний раз редактировалось Vital 15 ноя 2017, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Ernest » 15 ноя 2017, 10:18

Выводы из http://interferometrie.blogspot.ru/2017 вполне ожидаемые
- they are not of use for planetary or moon observation because of the huge color error
- they are not to be recommended even for beginners in photography, not with or without flattener and not with a reducer that is said to miraculously compress the color errors into sort of Nirvana.
- monochromatized they suffer still from considerable spherochromatism, if they are good in blue they are the more bad in red and vice versa
- cheap instruments often suffer from cheap quality, even if marketing is of high quality
или по русски:
- эти короткофокусные ахроматы не годятся для наблюдений Луны и планет из-за сильного хроматизма
- они не могут быть рекомендованы даже и для начальных упражнений с астрофотографией, хоть со спрямителями поля, хоть без
- даже и при использовании узкополосных фильтров (для исключения хроматизма) они мало пригодны ввиду сильного сферохроматизма
- 'это хорошая иллюстрация того, что дешевые продукты страдают от скверного качества производства, даже и при хорошей рекламной компании
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение AnDom » 15 ноя 2017, 10:30

В названии темы хорошо бы поменять "инвалида" на "детей", иначе суть ускользает.
Александр.
Аватара пользователя
AnDom

 
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 11:08

Скорее можно назвать это - бюджетным широкоугольным инструментом.
Для наблюдений широких полей , комет, ознакомления и т.п.
Для фото вполне может найти применение в качестве гид скопа, правда ~3kg веса слегка многовато :)
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение makpet » 15 ноя 2017, 11:51

Вполне себе телескоп. Хроматизм не проблема для визуала , поскольку ES 82-6.7мм показывает тёмненько так, что и смотреть не хочется, а на меньших увеличениях его можно сказать и нет.

Фото возможности ну никак не проверить - непрекращающийся дождь уже недели три :D

Ищу диагональное зеркало с отражением 99% , может тогда ЕС 6.7 покажет себя.
203/1200, AR-102xs/460
Аватара пользователя
makpet

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Ernest » 15 ноя 2017, 12:09

с 6.7 мм он дает всего 68х - это далеко от планетного/лунного увеличения

"темненько"? - чем больше увеличение, тем более тусклое изображение. Процентами отражения в диагонали это не скомпенсировать.
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 12:24

честно говоря не вижу особого смысла ставить в короткие ахроматы боле 10mm
Но если хочется можно пробовать,
тогда надо диафрагмировать пред до 50-60mm .....
например для наблюдения солнца, да и той же луны
так же не плохо работает жёлтый или оранжевый фильтр в таком случае :)
Но всё это на любителя не более.
Последний раз редактировалось Vital 15 ноя 2017, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение makpet » 15 ноя 2017, 12:28

Ну может и тускло. Звезда остается точкой только не яркой. Думал больше фотонов мне в глаз улучшат положение :)
203/1200, AR-102xs/460
Аватара пользователя
makpet

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение olala » 15 ноя 2017, 13:03

Vital писал(а):честно говоря не вижу особого смысла ставить в короткие ахроматы боле 10mm
Но если хочется можно пробовать,
тогда надо диафрагмировать пред до 50-60mm .....
например для наблюдения солнца, да и той же луны
так же не плохо работает жёлтый или оранжевый фильтр в таком случае :)

Интересный совет насчёт 10мм окуляров.
По дипам наверное - зрачок 2мм вполне.
По планетам и намного короче окуляры можно ставить, только нормальные - которые хорошо работают с F 1/5.
А не дешёвые закупаемые с Али вёдрами.
Хроматизм без фильтров конечно будет, но и покажет с полной апертурой не на рекомендуемые вами 50-60мм по разрешению.
Миф это, апертура себя проявлят всегда.
Даже по Луне 1206 с хорошими окулярами даёт лучшее разрешение чем ED 80.
И это несмотря на хроматизм у 1206.
Эстетика эстетикой, а апертура апертурой.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Аватара пользователя
olala

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение olala » 15 ноя 2017, 13:37

makpet писал(а):Ну может и тускло. Звезда остается точкой только не яркой. Думал больше фотонов мне в глаз улучшат положение :)

Если хотите любоваться звёздными полями, то подберите на своё F 1/4,5 соответствующий окуляр.
С фокусным 6.7мм это зрачок = 1,5мм - маловат, желательно зрачок побольше в районе 3мм - другой вид будет. :)
Да и окуляр не всякий хорошо покажет.
F 1/4,5 всё таки сурово для ахромата 102мм.
Да и с такой апертурой диск звезды не увидите, диск Эйри шанс есть. :D
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Аватара пользователя
olala

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение makpet » 15 ноя 2017, 14:34

Окуляры разные есть. Основная то мысль
Хроматизм не проблема для визуала
в этом телескопе
Последний раз редактировалось makpet 15 ноя 2017, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
203/1200, AR-102xs/460
Аватара пользователя
makpet

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 14:35

olala писал(а):По дипам наверное - зрачок 2мм вполне.
По планетам и намного короче окуляры можно ставить, только нормальные - которые хорошо работают с F 1/5.

Ну какие нахрен планеты на такой трубе .... ?
Хороший 4- 5mm окуляр ей не поможет, так или иначе (мягко выражаясь) картинка будет так себе :)
Последний раз редактировалось Vital 15 ноя 2017, 14:52, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 14:45

olala писал(а):И это несмотря на хроматизм у 1206.
Эстетика эстетикой, а апертура апертурой.

Часто смотрю в SW 120/600 и собрата по младше 102/500 :)
Согласен апертура конечно всегда полезно, но колейдоскоп НЕТ
зависит от целей и предпочтений конечно.

Для сравнения пару снимков на похожем ахромате 102mm:

SW 102/500 F5
http://www.realsky.ru/uploads/monthly_2 ... 56ee4b.jpg

SW 102/500 прикрытый до F7
http://www.realsky.ru/uploads/monthly_2 ... 088ce8.jpg
Последний раз редактировалось Vital 15 ноя 2017, 14:55, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение makpet » 15 ноя 2017, 14:52

Ну или так
Ну какие нахрен планеты на такой трубе
:lol:
203/1200, AR-102xs/460
Аватара пользователя
makpet

 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 15:11

makpet писал(а):Ну или так

Кстате раз уж такую тему завели,
Было бы хорошо вам написать небольшой отзыв, и сделать пару фото,
вполне сойдёт и по наземным объектам :)
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение avgorinych » 15 ноя 2017, 17:12

посоветую тогда уж взять 127мм короткий брессер пецваль - там хоть оправа металлическая))
72 fluorite doublet
Meade Lightbridge 12" Dob
Vixen lv, nlv, slv
Протуберанец Табби
Аватара пользователя
avgorinych

 
Сообщения: 874
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 17:25

Пецваль 127mm уже немного другой калибр, по больше, но там правда 7kg живого веса :)
т.е. по хорошему это на EQ5 и по старше.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение olala » 15 ноя 2017, 19:54

Vital писал(а):Ну какие нахрен планеты на такой трубе .... ?
Хороший 4- 5mm окуляр ей не поможет, так или иначе (мягко выражаясь) картинка будет так себе :)

Если вы 1206 наведёте на небо и будете смотреть в комплектную призму 45гр, и 10мм комплектный окуляр, то могу только посочувствовать.
Это то, о чем вы пишете.
Для больших увеличений на любой оптической системе все элементы должны выкладываться по полной и как минимум превосходить по качеству объектив, тогда можно оценить качество объектива. :)
А так вы оцениваете качество узкого места.
И с большей долей вероятности при плохой комплектации ограничение не в объективе.
Вот такой 1206 точно укладывает на лопатки ED80 по Луне, Юпитеру и Сатурну с Пентакс 3,5мм.
IMG_8843-1.JPG

Объектив не идеален, но очень неплох.
Фокусёр заменён на крейфорд 1/10, т.к. на рейке точная фокусировка всегда проблематична при больших увеличениях, да и шифт достаёт и мешает.
Фокусёр отцентрирован по всему ходу с точностью до 0,1-0,2мм.
Зеркало 2" и подобрано (по крайней мере не хуже 1/8 лямбда).
Ну и окуляры поприличнее (орто и пентаксы/делосы - извините лучше у меня нет).
Ну и монтировка нужна покрепче эта минимум (на фото как раз вариант балансировки с тяжёлыми окулярами).
Х-гель 5мм и ES4,7мм дали на нём заметно худшую картинку по детализации с более заметной хромотой.
Вот тут писали:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 5.120.html
На фото он.
И даже в этой компании по Юпитеру отторжения не вызвал.
Поэтому когда говорите про трубу и окуляры лучше уточнять в какой комплектации и с какими окулярами. :roll:

Конечно АПО лучше короткого ахромата по всем параметрам, но при хорошем и правильном подходе к технике она начинает выкладываться, да и самому приятно становиться с ней общаться.
Другое дело иметь короткий ахромат как основной это не лучший вариант, а вот как дополнительный очень даже не плохо.
При хорошем подходе даже этот гномит доставляет удовольствие.
IMG_9573-2.jpg
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Аватара пользователя
olala

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 21:49

olala писал(а):Если вы 1206 наведёте на небо и будете смотреть в комплектную призму 45гр, и 10мм комплектный окуляр, то могу только посочувствовать.


Про комплектные окуляры и призму я даже не упоминал (это у вас воображение)
Если честно, даже не помню когда в последний раз видел комплектную хрень :)

Более того причём тут SW 120/600 ...
Название темы читать пробовали ..... ???
Да и потом имея 200mm рефлектор всё с теми же окулярами по планетам будет куда интересней верно :)
А широкоугольный рефрактор скорее всего совсем для других целей (но только не для планет) :)
Последний раз редактировалось Vital 16 ноя 2017, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение olala » 15 ноя 2017, 21:57

Vital писал(а):
olala писал(а):По дипам наверное - зрачок 2мм вполне.
По планетам и намного короче окуляры можно ставить, только нормальные - которые хорошо работают с F 1/5.

Ну какие нахрен планеты на такой трубе .... ?
Хороший 4- 5mm окуляр ей не поможет, так или иначе (мягко выражаясь) картинка будет так себе :)

Вопрос об этом.
Не хочется огульного ответа ни о чем.
Пишите конкретнее.
И желательно культурнее.
Не в курилке САНтехников обсуждаете рабочие моменты. :oops:
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Аватара пользователя
olala

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Vital » 15 ноя 2017, 22:11

olala писал(а):Вопрос об этом.


Ну так вроде обсуждали всё это время только одну трубу 102//460 XS верно,
Впихивать сюда рефрактор другой весовой категории и калибра 120mm не совсем корректно.
Более того для оценки этой трубы и 102mm собрата я привёл реальные тесты и фото.
т.е. впихивать сюда ещё и погрешность самих окуляров не имеет особых оснований !
Вот такая культура.
Bresser 7x50, SW 102/500, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5
Аватара пользователя
Vital

 
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11
Откуда: Latvia / Riga

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение olala » 15 ноя 2017, 23:42

Спасибо.
Ведь можете.

Но, увы окулярами пренебрегать нельзя.
И к сожалению, чем "быстрее" труба (больше F), тем больше претензий к окулярам.
И чем короче сами окуляры тем больше к ним претензий.
А для разгона короткой трубы (ахромата) по увеличениям нужны именно качественные короткофокусные окуляры которые порой в разы дороже этой дешёвой трубы.
И точность фокусировки оставляет уже не доли мм, а гораздо меньше.
Претензия к механике.
Хорошую механику тяжело найти в дешёвых трубах.
Также и с зеркалами.
Нужно всё приводить в соответствие.
Хороший приклад к ней в несколько раз дороже её.
А с учетом малой апертуры типа 80-100мм такие затраты прост не оправданы.
Поэтому такую трубу можно иметь как вспомогательную когда уже всё есть.
Одной короткой трубы в штатной комплектации не достаточно.
Именно об этом писал выше.
Как пример привёл 1206, что нужно, но у него хоть какая-то апертура есть. :)
Такое сочетание быстрых рефракторов с приличной оптикой и доработанных по механике + хорошие короткофокусные окуляры не часто встречается.
Поэтому мой ответ один: для инвалида 102/460 не нужен.
Как основной и для астрофото тем более нет.
Слишком сложно содержать, чтобы получить какие-нибудь приемлемые результаты.
Думаю тут понимаем друг друга.

P.S. Гномик (804) у меня давно, от гида остался - самый наглый и шустрый. :D
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Аватара пользователя
olala

 
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: "Bresser Messier AR-102xs/460" рефрактор для инвалида

Сообщение Ernest » 16 ноя 2017, 08:55

И чем короче сами окуляры тем больше к ним претензий.
Наоборот. Чем короткофокуснее окуляр, тем меньше проблем с его качеством, тем проще может быть его схема.
А для разгона короткой трубы (ахромата) по увеличениям нужны именно качественные короткофокусные окуляры которые порой в разы дороже этой дешёвой трубы.
На фоне остаточного хроматизма трубы требования к качеству аберрационной коррекции короткофокусных окуляров (и так небольшие) еще больше упрощаются.
И точность фокусировки оставляет уже не доли мм, а гораздо меньше
Хм... :)
1/1000 мм это доля мм или "гораздо меньше"?
Аватара пользователя
Ernest
Основатель
 
Сообщения: 10093
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1

След.

Вернуться в Астрономические инструменты и объекты наблюдений

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron