Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Выбор рефрактора 102/127

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 12 окт 2017, 13:45

Хочу приобрести линзовый телескоп за 200-300 европейских денег вторым телескопом. Это будет мой первый рефрактор.
Планеты смотреть - не цель.

Нашел такой https://www.bresser.de/Astronomie/Teles ... Tubus.html
Все замечательно, но рядом нашелся такой https://www.bresser.de/Astronomie/Teles ... xafoc.html Если подождать то и такой осилю.

Для визуалного наблюдения неярких обьектов неба что лучше будет?

И ещё на сколько усложнит такое увеличение размера линз исползование - время термостабилизации, вероятность разюстировки?

Может ещё какие за/против критические кто подскажет.
203/1200, AR-102xs/460

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение avgorinych » 12 окт 2017, 14:01

советую тогда уж этот взять и тут
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --OTA.html" onclick="window.open(this.href);return false;

100мм компактнее, зато 127 - пецваль с более ровным полем
по механике они одинаковы

в 127 больше видно!

хроматизм выражен, поэтому надо быть готовым его игнорировать
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение olala » 12 окт 2017, 14:09

Это несколько разные трубы у Брессера:102/600 ахромат, 127/635 пецваль.
Да и вес в два раза отличается.
Соответственно монтировки: 102/600 на AZ3 удержится, 127/635 и AZ4 на пределе будет.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 12 окт 2017, 14:34

Я и не заметил что 127мм это пецваль. Это +1 линза сравнивая с дублетом(или даже +3?) и сложнее юстировка :?

Вес не так важен как длинна.

С bresser.de мне быстрей доставляют.
203/1200, AR-102xs/460

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Denk36 » 12 окт 2017, 14:50

makpet писал(а):Это +1 линза сравнивая с дублетом(или даже +3?)
Это +2
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение olala » 12 окт 2017, 14:54

Старенькое:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 304.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 354.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 552.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;

И вес, и длина имеют значение.

Комплектные зеркала "не очень".
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 12 окт 2017, 16:54

Спасибо за ссылки. Пецваль интересно но не соответствует целям.
Пока смотрел фотографии сделаные на 102/600 набрел и приобрёл :D сразу этакое чудо
https://www.bresser.de/Astronomie/Bress ... Tubus.html" onclick="window.open(this.href);return false;
203/1200, AR-102xs/460

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение olala » 12 окт 2017, 17:10

Поделитесь впечатлениями раз приобрели.
https://www.cloudynights.com/topic/5728 ... r-102-f45/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://interferometrie.blogspot.ru/2017 ... 102xs.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось olala 12 окт 2017, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Ernest » 12 окт 2017, 17:21

Хм... и что с ним делать? Много кривизны поля зрения и хроматизма...

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 12 окт 2017, 18:05

Спасибо за ссылку http://interferometrie.blogspot.ru/2017" onclick="window.open(this.href);return false; ... 102xs.html

Искал для малых увеличений или неярких обьектов для выезда. Ну если совсем плохо то 2 сотни будет мне ценой эксперемента
203/1200, AR-102xs/460

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 13 окт 2017, 12:41

https://www.cloudynights.com/gallery/al ... cam-ag12c/" onclick="window.open(this.href);return false;

и понятно что за такую цену универсального инструмента не купиш :| 1200 уже что-то есть похожее, но это ценник уже не любительский :)
203/1200, AR-102xs/460

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Vital » 13 окт 2017, 16:26

makpet писал(а): Может ещё какие за/против критические кто подскажет.
Есть в дебрях нэта не плохая табличка, стоило конечно глянуть:
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view" onclick="window.open(this.href);return false;
makpet писал(а): и понятно, что за такую цену универсального инструмента не купиш :|
это вроде понятно,
Хотя работать с небольшими рефракторами собратьями SW 102/500 или Bresser 102/600 всё же заметно приятней,
при том же весе, цене и схожих габаритах.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 25 окт 2017, 11:17

Получил инструмент - то что надо. На 69х увеличении звезды без ореолов. Конечно светосилу не сравнить с 200мм ньютоном :) Полюбовался созвездием плеяды в комплектный 26мм плесл /17х - ощущение простора и четкость. Сам окуляр лёгкий из алюминия, для комплектного замечательный.

90 градусное 1.25 дюйма темное зеркало с пластиковыми зажимными втулками это прямой намёк на новую покупку :D и заявленной поддержки 2" окуляра не попользовать: 2 удленителя комплектных + фокусер на максимум - не хватает пары мм для попадания в фокус.

Сам хексафок фокусер это конечно монстр для такой трубы. Старый на ньютоне калымага в сравнении с ним.

Апарат с комплектом в фото выложу следующим постом.
Ещё Т2 адаптер на подходе, смогу поделится картинкой если кому интересно.
-------------------------------------------------------
Фото апарата и комплекта https://photos.app.goo.gl/KuYqXramNrrxHqnR2" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось makpet 26 окт 2017, 09:53, всего редактировалось 1 раз.
203/1200, AR-102xs/460

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Ernest » 25 окт 2017, 11:32

makpet писал(а):Конечно светосилу не сравнить с 200мм ньютоном :)
Светосила у фотообъектива или астрографа, а у телескопа - апертура.

Мои поздравления с покупкой! Расскажите потом как он на больших увеличениях.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение avgorinych » 25 окт 2017, 11:45

поздравляю!
можете потом еще докупить 152мм - он будет сравним с 200 Ньютоном по дипам
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2828
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Denk36 » 25 окт 2017, 11:57

Если уж докупать, то такой, чтобы превосходил 8" ньютон, а так, бесполезная трата денег, 8" то уже есть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Ernest » 25 окт 2017, 13:17

Сравним?..
Может быть. Давайте прикинем собираемый свет и его потери:
8" Ньютон: площадь входной апертуры 3.14*20.3*20.3/4 = 323.5 см2
6" Рефрактор: площадь входной апертуры 3.14*15.2*15.2/4 = 181.4 см2
У Ньютона будут потери из-за центрального экранирования (к примеру ЦО 25%), которые составят 3.14*5.1*5.1/4 = 20.4 см2 и на отражениях примерно по 20% на каждом зеркале, то есть в итоге имеем как-бы следующую приведенную площадь его апертуры: (323.5 - 20.4)*0.8*0.8 = 194 см2
У рефрактора будут потери на его 4-х поверхностях дублета примерно по 1.5%, в стекле примерно 0.5% на линзу, на отражение в диагональном зеркале (20% для обычного алюминия, 5% для диэлектрика и призмы): 181.4*(0.985)4*(0.995)2*0.8 = 135 см2 для диагонали с алюминизированным зеркалом и 181.4*(0.985)4*(0.995)2*0.95 = 160.6 см2 для диэлектрической или призменной диагонали.
Как ни крути проигрыш 6" рефрактора 8" Ньютону по собираемому свету будет в обоих случаях: 44% при использовании алюминизированной диагонали и 21% при использовании диэлектрической или призменной. А к этому надо добавить, что Ньютон благодаря большей апертуре собирает свет звезд на более компактной площади, и проницание (даже при том-же собранном свете) будет больше.

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 25 окт 2017, 13:23

Тут одним из главных пунктов была компактность, а расти по размеру скорее всего буду зеркалом этак до 300мм

Да :? светосила и 200мм? Хотел сказать что картинка значительно ярче при таком же увеличении в 200мм ньютоне.
A если одинаковые телескопы но зеркала отражают разное количество света, можно говорить о разной светосиле?
203/1200, AR-102xs/460

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение makpet » 25 окт 2017, 13:30

..ну еще и хроматизм к вычислениям
203/1200, AR-102xs/460

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение user123 » 25 окт 2017, 14:03

[tab=30]Светосила - не очень удачный термин. Например, у 100 мм F/5 светосила больше, чем у 200 мм F/6, хотя второй соберёт в 4 раза больше света.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение avgorinych » 25 окт 2017, 14:34

Мне кажется вы тут не учли светозащиту, которую в рефракторе "проще" реализовать, чем в Ньютоне - вот она то и добавляет контрастности изображению, чего нет в Ньютоне

это так, из практики наблюдений

это очень хорошо заметно даже при рассматривании ярких объектов как например Туманности Ориона в окуляр с плохой светозащитой и окуляр с отличной светозащитой (касательно к окулярам - думаю то же самое и к телескопу применимо)

к тому же вы не учитываете наверное кому Ньютона вне оси - которая должна вредить контрасту и яркости изображения - размазывая - а область терпимой комы зависит от светосилы ГЗ

у рефрактора есть тоже аберрации вне оси
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Ernest » 25 окт 2017, 15:20

avgorinych писал(а):Мне кажется вы тут не учли светозащиту, которую в рефракторе "проще" реализовать, чем в Ньютоне
Вам так кажется? Почему?

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение avgorinych » 25 окт 2017, 15:34

Ernest писал(а):
avgorinych писал(а):Мне кажется вы тут не учли светозащиту, которую в рефракторе "проще" реализовать, чем в Ньютоне
Вам так кажется? Почему?
свет конусом идет, диафрагмы проще понаставить, и конструкция фокусера-"из трубы" не дает засвечивать (в Ньютонах долбаются с ребрами напротив фокусера)

в Ньютонах ( в частности в моем Quattro 10") - понаставят диафрагм - а толку от них много? да и около фокусера ребра - тоже толку от них?

т рубах Ньютона куча всяких "нужных" лишних деталей которые засвечивают поле (трубка фокусера перпендикулярная трубе например, крепления ГЗ, растяжки)

а еще у меня впечатление, что современное покрытие зеркал чуть "подсвечивает поле"
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение Ernest » 25 окт 2017, 15:58

Наблюдения дипов, если только они производятся не с Красной Площади, не особенно критичны в плане светозащиты. В Крыму со своим походным Добсоном я наблюдал безо всякой светозащиты (в виде хотя бы чехла на ферму) и не испытывал при этом каких-то проблем. Максимум что требовалось это черный экран напротив окулярного узла.

Но даже и при дневных наблюдениях (планет) в Ньютоны с традиционной сплошной трубой я не замечал повышенной засветки поля зрения, по сравнению с рефрактором.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Выбор рефрактора 102/127

Сообщение avgorinych » 25 окт 2017, 16:08

никогда не наблюдали как Вега засвечивает все поле зрения Ньютона? формируя ореолы по всему полю зрения, подсвечивая растяжками поле зрения и его края....
как Туманность Ориона подсвечивает низ окулярного узла и виден ореол со стороны к объекту (в зависимости от того куда трубка фокусера смотрит)?? :D

имею в виду также завсетку самим объектом наблюдения)))
все как в окулярах))) не светозащита от внешнего света - а от СВЕТА ОБЪЕКТА
Протуберанец Табби

Ответить