Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Странный внефокал
Модератор: Ernest
Странный внефокал
Борясь за качество изображения, вчера обратил внимание на то, что у меня странные внефокалы (к сожалению не записал, какой - за, а какой - пред):
- один внефокал - с темным центром. Т.е. внутренние круги - темные, прямо как на картинке про сферическую аберрацию. Внешние - яркие.
- противоположный внефокал - полностью яркий, т.е не так как на картинке про сферическую аберрацию, где яркая внутренняя часть, а внешняя - темная. У меня все круги одинаковой яркости, очень яркие.
Что бы это могло быть?
Тестировал по Веге.
Картинки имею в виду вот эти, из статьи про тестирование оптики по звезде.
[/spoil]
- один внефокал - с темным центром. Т.е. внутренние круги - темные, прямо как на картинке про сферическую аберрацию. Внешние - яркие.
- противоположный внефокал - полностью яркий, т.е не так как на картинке про сферическую аберрацию, где яркая внутренняя часть, а внешняя - темная. У меня все круги одинаковой яркости, очень яркие.
Что бы это могло быть?
Тестировал по Веге.
Картинки имею в виду вот эти, из статьи про тестирование оптики по звезде.
[/spoil]
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Схема телескопа зеркальная?
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Странный внефокал
Требуйте отстоя пены.
(подождать пока телескоп придет в термо равновесие с окружающей средой)
для большей точности диагноза, остудите телескоп полтора часика после наступления темноты, снимите на мобильный видео внефокалов по 15-20 секунд через окуляр и выложите ссылки на видео
(подождать пока телескоп придет в термо равновесие с окружающей средой)
для большей точности диагноза, остудите телескоп полтора часика после наступления темноты, снимите на мобильный видео внефокалов по 15-20 секунд через окуляр и выложите ссылки на видео
Протуберанец Табби
Re: Странный внефокал
Остужал, даже вентилятор поставил сзади зеркала для уверенного охлаждения. С вентилятором остужал где-то час-полтора. Внефокалы смотрел без вентилятора.
Спасибо, как будет погода - сниму, выложу.
Спасибо, как будет погода - сниму, выложу.
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Странный внефокал
нарисуйте хотя быnvasunin писал(а):Остужал, даже вентилятор поставил сзади зеркала для уверенного охлаждения. С вентилятором остужал где-то час-полтора. Внефокалы смотрел без вентилятора.
Спасибо, как будет погода - сниму, выложу.
есть кстати программа называется aberrator http://aberrator.astronomy.net/html/download.html" onclick="window.open(this.href);return false;
она моделирует в том числе внефокалы в зависимости от ошиббок
Протуберанец Табби
Re: Странный внефокал
Как-то так... [/spoil]avgorinych писал(а): нарисуйте хотя бы
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Странный внефокал
а ЦЭ где? и крайнее кольцо такое же ровное разве?nvasunin писал(а): Как-то так...
может так?
Протуберанец Табби
Re: Странный внефокал
Похоже, но не совсем. Левый внефокал у меня очень яркий, причем все кольца. Такой же яркости как ваше кольцо на правом внефокале. И кругов у меня больше.avgorinych писал(а): может так?
Сложно сейчас по памяти восстанавливать...
Смысл именно в том что у меня нет зеркального изменения яркости, как в картинках со СА.
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Подозреваю, что у вас внутрях - зона, т.е. зеркало от середины радиуса и до краев более -менее нормально параболизовано, а внутри - до середины радиуса - от параболы отклоняется прилично , яма там или "бугор ". И вторичное эту зону не перекрывает.
Если бы было так , то это был бы не самый плохой вариант, т.к. площадь неправильной пов-сти относительно невелика, намного хуже, если бы наоборот - от середины радиуса к краям у вас было черти что, а в центре - порядок.
Штука в том, что я на своем зеркале от Скайвотчера 10" наблюдаю аналогичное зрелище, но к счастью при намного меньшем ЦЭ - ~ 15-16% тоже затекает один из внефокалов - дыры нет в явном виде , хотя края внешние одинаковые по обе стороны фокуса, и вообще в о всех прочих отношениях - красота.
Я это хитрое зеркало исследовал диафрагмами - искусственно увеличивал ЦЭ картонным кружком и наблюдал уменьшение эффекта "отсутствия дыры" - дыра появлялась. И на всякий случай также диафрагмировал и внешний край до несколкьих знаечний - типа 240-220-200-180.. - картины не меняло вообще.
Таким манером я до лучших времен стал считать, что внутри - зона, выглядывающая из под вторичного, с очень небольшой площадью, на скорость не влияет.
Если бы было так , то это был бы не самый плохой вариант, т.к. площадь неправильной пов-сти относительно невелика, намного хуже, если бы наоборот - от середины радиуса к краям у вас было черти что, а в центре - порядок.
Штука в том, что я на своем зеркале от Скайвотчера 10" наблюдаю аналогичное зрелище, но к счастью при намного меньшем ЦЭ - ~ 15-16% тоже затекает один из внефокалов - дыры нет в явном виде , хотя края внешние одинаковые по обе стороны фокуса, и вообще в о всех прочих отношениях - красота.
Я это хитрое зеркало исследовал диафрагмами - искусственно увеличивал ЦЭ картонным кружком и наблюдал уменьшение эффекта "отсутствия дыры" - дыра появлялась. И на всякий случай также диафрагмировал и внешний край до несколкьих знаечний - типа 240-220-200-180.. - картины не меняло вообще.
Таким манером я до лучших времен стал считать, что внутри - зона, выглядывающая из под вторичного, с очень небольшой площадью, на скорость не влияет.
Re: Странный внефокал
Интересная теория...я не спец в оптике но кажется логичным! Попробую копать в этом направлении....oleg oleg писал(а):Подозреваю, что у вас внутрях - зона, т.е. зеркало от середины радиуса и до краев более -менее нормально параболизовано, а внутри - до середины радиуса - от параболы отклоняется прилично , яма там или "бугор ". И вторичное эту зону не перекрывает.
Вообще, хочу отвезти телескоп в подвал ВАГО, чтобы посмотрели что с ним не так. Никак не могу нормально смотреть на больших увеличениях, причем именно планеты и солнце - мылит. Дипскай вроде нормально, не зависимо от увеличения.
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Что характерно, это самое моё "хитрое" зеркало в подвале как раз смотрели и оценили как вообще из ряда вон выдающееся , "без единой ошибки".хочу отвезти телескоп в подвал ВАГО, чтобы посмотрели что с ним не так.
Хотя визуально по внефокалам четко видна ошибочка.
Возможно дело совсем не в профиле зеркала, а скажем в неудачном месте наблюдения.Никак не могу нормально смотреть на больших увеличениях, причем именно планеты и солнце - мылит.
Это просто скорее всего вероятно.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Странный внефокал
Вот и мне внефокалы показались странными, поэтому и обратил внимание...oleg oleg писал(а):Хотя визуально по внефокалам четко видна ошибочка.
Последний раз редактировалось nvasunin 14 июл 2017, 21:06, всего редактировалось 1 раз.
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Возможно. Вчера смотрел Сатурн - была и ШК, и темная полоса по экватору, причем достаточно четко. При этом Юпитер - почти без деталей, хотя не сильно ниже Сатурна.oleg oleg писал(а): Возможно дело совсем не в профиле зеркала, а скажем в неудачном месте наблюдения
Смотрел с поля, в деревне. По идее, условия более чем...
Я подумал - а в чем разница между Сатурном и Юпитером? Вот в чем - на линии между мной и Юпитером - Калуга. От меня до города - порядка 35 км. Засветки, в общем то, особо нет, да и по планетам я как понимаю она не сильно вредит... А можно быть что от города тепловые потолки воздуха все портят? Ведь известно, что Москва, например, на несколько градусов воздух греет, по сравнению с областью...
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Тогда сильная сферическая аберрацияnvasunin писал(а):Да, тот что в подписи.
Re: Странный внефокал
После того как понял, насколько фатально влияет неостывшая оптика на картину, очень внимательно за этим слежу. Телескоп за несколько часов вносится из дома на веранду, минимум за час до начала наблюдений - охлаждаю вентилятором, пристроенным за ГЗ.avgorinych писал(а):а мне очень показалось что оптика не остыла
Ну и наблюдаю пару часов.
Внефокалы смотрел как раз в конце наблюдений. Вряд ли к тому моменту оптика была сильно теплая, тем более что я вентилятором периодически охлаждал и зеркало, и воздух в трубе (вентилятор вдувает в трубу вокруг ГЗ воздух с улицы, тяга та ещё...).
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Это грустно.... Специально брал модель не со сферой, а с параболой, они и по цене почти в два раза различаются (synta bkp130650 и synta nbk 130650). В подвале окончательный диагноз поставят? Как я понял - это практически не лечится (за разумные деньги) ? ((((Ernest писал(а):Тогда сильная сферическая аберрация
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Если есть возможность посетить в Подвал - можно сходить туда с этим телескопом, хотя зеркало они не исправят.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Странный внефокал
снимите внефокалы уже на видео
чо таскаться в подвалы людей отвлекать, они вас там заставят зеркало переполировать))
мне скорпионс не понравился... друг по телефону напел
чо таскаться в подвалы людей отвлекать, они вас там заставят зеркало переполировать))
мне скорпионс не понравился... друг по телефону напел
Протуберанец Табби
Re: Странный внефокал
Не так то просто оказалось. Смог снять только зафокал, и то отвратного качества. Была облачность, Вегу то и дело затягивало, снимал почти через облака. Кроме нее вообще ничего не было видно. Может завтра получится....avgorinych писал(а):снимите внефокалы уже на видео
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Погоды не дали, пришёл грозовой фронт и все обломал. Так что буду по телефону напевать )))avgorinych писал(а):мне скорпионс не понравился... друг по телефону напел
Спасибо за программу. Долго игрался с параметрами, но в итоге удалось достаточно близко настроить на то, что вижу в телескоп. И внефокалы, и планеты. На увеличения не надо обращать внимание,запускал на маке, а там судя по всему с калибровкой экрана проблемы. Постарался по максимуму показать, как и что я вижу в свой телескоп. Левый внефокал у меня ярче, и тень ЦЭ несколько меньше. Сатурн виден несколько лучше, чем в на картинке - ЩК вижу достаточно четко.
Судя по всему - СА есть, но не очень большая.
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac
Re: Странный внефокал
Неслабый замах, у вас батенька значит 1/10 лямбды . Ну судя по той картинке , что вы накрутили в абьераторе.Судя по всему - СА есть, но не очень большая.
Телескоп у вас может оказаться неплохой, с этим я согласен (см. выше), но 1/10 - фигушки.
Думаю, аберратором внефокалы на асферичную оптику не подобрать в тчоности, нет у него таких тонких возможностей, т.е. попытки будут бесполезны.
Но мыслю мою вы уже знаете и так, телескоп может оказаться в сущесьвующем виде оч. даже неплохим, но только относительно таких же телескопов с ЦЭ 30% , т.к. его ЦЭ уже не уменьшить, если середина плоха.
А так - наблюдайте и радуйтесь.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Странный внефокал
по поводу модели а аберраторе: вы реально на 1000х смттрели на звезду??
приаедите модель к реалтным значениям
и вообще вид странный нереальный прлучился)))
приаедите модель к реалтным значениям
и вообще вид странный нереальный прлучился)))
Протуберанец Табби
Re: Странный внефокал
Из любимого фильма:oleg oleg писал(а):....у вас батенька значит 1/10 лямбды . Ну судя по той картинке , что вы накрутили в абьераторе.
.....
А так - наблюдайте и радуйтесь.
"Посольство мы не понимаем,ты цак быстро вставляй.
Макароны вы понимаете, маймуно тоже,а посольство, бедненькие, не знаете?Хватит мозги пудрить. Ясно?
Про макароны ты думал,а я только сказал.Это не Земля, и не Африка, родной.Это планета Плюк 215 в тентуре.Галактика Кин-дза-дза в спирали."
"...Я не бездействовал, я сразу на капу нажал...."
Я в лямбдах не понимаю! Я на кнопку в программе нажал!
Спасибо ) Я тоже, конечно, сомневаюсь, в цифрах, но просто постарался показать, как это у меня выглядит )
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac