Не хочу об этом писать, все сложно и муторно, в основном - зональные ошибки и отладка алгоритма, это и есть две главные проблемы. Ибо как правильно писал Эрнест - позиционирование там неточное, для оптики.sergsh писал(а):Приемлемых, после полировки, это каких, в цифровом выражении ? Какие подводные камни, с какими проблемами сталкиваются и на каких этапах? Какие максимальные размеры возможны на ломо для этих станков?Очень любопытно.
Думал, что развитием станков с чпу это логичный переход, если уже не состоявшийся в обработке зеркал....
Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Модератор: Ernest
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
назови хоть инструментом, хоть ведром - полирует (к примеру свободным полиритом из эмульсии)? - стало быть полировальник.Сергей Ларионов писал(а):1. Там нет полировальника как такового. Это специально изготовленный инструмент...
Такой-же мягкий?я видел, например, нечто каплевидной формы
Рабочая зона этого полировальника жесткая?.. прилегает к обрабатываемой поверхности в пределах некоторой площади?
Сергей, ты просто не можешь отвлечься от асферики, свободным притиром большей частью получают сферические поверхности, типа как у линз окуляров и фотообъективов там подрезку и формовку инструмента конечно делают время от времени, но без особенного мастерства и магии. Асферика это уже не вполне свободный притир, а некий неустановившийся процесс и именно поэтому требуется искусственное вмешательство со стороны "мастера" или "программы". А вовлечение в этот процесс сотен трудно поддающихся контролю факторов и (типа упругости инструмента, концентрации эмульсии полирита, непостоянство его свойств от партии к партии, неоднородности твердости стекла в пределах заготовки и от заготовки к заготовке, перепады температуры и т.д.) делает процесс не очень предсказуемым, требующим многочисленных остановок на промежуточных контроль и коррекцию параметров.2. По свободному притиру позволю себе с тобой не согласиться. Подрезку полировальника кто делает?
Так что при всем обилии компьютеров вокруг результат по прежнему зависит большей частью от божьей воли. Это все пребывает в совершенном контрасте с применением ЧПУ в машиностроении.
Собственно, чего там - на ЛОМО Серега трет при помощи ЧПУ или как встарь? Даже и габаритные детали.
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Т.е. качество оптики в сборе на Meade ACF зависит в большей части от случайности?Ernest писал(а): Асферика это уже не вполне свободный притир..... делает процесс не очень предсказуемым, требующим многочисленных остановок на промежуточных контроль и коррекцию параметров. Так что при всем обилии компьютеров вокруг результат по прежнему зависит большей частью от божьей воли.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Мы больше плоскостями занимаемся в последнее время, поэтому тут тоже магия сплошная. Хорошая плоскость это большая проблема, так что руки и опыт.Ernest писал(а):Сергей, ты просто не можешь отвлечься от асферики, свободным притиром большей частью получают сферические поверхности, типа как у линз окуляров и фотообъективов там подрезку и формовку инструмента конечно делают время от времени, но без особенного мастерства и магии.
Как встарь, и только так, иначе качества не будет.Ernest писал(а):Собственно, чего там - на ЛОМО Серега трет при помощи ЧПУ или как встарь? Даже и габаритные детали.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Там массовое производство, поэтому из кучи деталей подбирают пары и тройки. Так что да, в общем это зависит от подбора.sergsh писал(а):Т.е. качество оптики в сборе на Meade ACF зависит в большей части от случайности?Ernest писал(а): Асферика это уже не вполне свободный притир..... делает процесс не очень предсказуемым, требующим многочисленных остановок на промежуточных контроль и коррекцию параметров. Так что при всем обилии компьютеров вокруг результат по прежнему зависит большей частью от божьей воли.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Полировальник имеет сферическую форму и покрыт полиуретаном, обработка идет фактически ТОЧКОЙ. (спросил у того кто на нем работал).Ernest писал(а):Такой-же мягкий?
Рабочая зона этого полировальника жесткая?.. прилегает к обрабатываемой поверхности в пределах некоторой площади?
Свободный притир (плоскость, 800 мм) ОАП, Пулковская обсерватория
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Немного не так. Напомню, что вторичное зеркало в ACF это выпуклый эллипсоид слабо отличающийся от сферы. Настройка параметров полировки для того, чтобы выйти на требуемую эллиптичность не составляет большого труда. Качество отдельного вторичного зеркала в этом техпроцессе имеет известную неопределенность. Но она может быть отчасти скомпенсирована комплектацией с соответствующей (отсортированной заранее по степени отклонения от заданных параметров) пластинкой Шмидта. Ну и хорошо поставленный выходной контроль может отсеять совсем уж неудачные экземпляры ACF.sergsh писал(а):Ernest писал(а):Т.е. качество оптики в сборе на Meade ACF зависит в большей части от случайности?
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
Ишь-ты! Интересная информация.Сергей Ларионов писал(а):Полировальник имеет сферическую форму и покрыт полиуретаном, обработка идет фактически ТОЧКОЙ. (спросил у того кто на нем работал).
Ну точкой-то вряд-ли - точка не имеет площади соприкосновения и соответственно - полировка таким инструментом должна иметь нулевую производительность. Скорее всего, сфера касается обрабатываемой поверхности некоторым пятном отыгрывая упругость полиуритана.
Стоит иметь ввиду следующее: отклонение профиля зеркала на d приводит к деформации волнового фронта на 2d. Так что при вполне умеренном допуске PV < 1/6 длины волны, рельеф зеркала может отклоняться от заданного не более чем на 1/24 длины волны или в наших единицах 0.540/24 = 0.0225 или примерно 1/40 мкм (что примерно в полторы тысячи меньше толщины человеческого волоса).Сергей Ларионов писал(а):длина волны зеленого - примерно 0,5 микрона, приемлемое качество - лямбда/4, т.е. 0,125 микрона. Хорошее качество - 0,06 микрона.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Ну, по сравнению с размером классического полировальника, моя фраза недалека от истиныErnest писал(а):Ну точкой-то вряд-ли - точка не имеет площади соприкосновения и соответственно - полировка таким инструментом должна иметь нулевую производительность. Скорее всего, сфера касается обрабатываемой поверхности некоторым пятном отыгрывая упругость полиуритана.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Неужели такой грушей удается наполировать приличной гладкости асферику?
"классический полировальник" имеет размеры от 120% до примерно 20% от диаметра полируемой детали (блока деталей)...Сергей Ларионов писал(а):по сравнению с размером классического полировальника, моя фраза недалека от истины
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Ну вот удается.Ernest писал(а):Неужели такой грушей удается наполировать приличной гладкости асферику?
-
- Сообщения: 837
- Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40
Re: Самодельный кассегрен на алюминиевых зеркалах
так в реальной технике "точка" всегда имеет размер =)Ernest писал(а):Сергей Ларионов писал(а): Скорее всего, сфера касается обрабатываемой поверхности некоторым пятном отыгрывая упругость полиуритана.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Попробуйте что-то путное наполировать на астрономическом зеркале "карандашом" с пятном контакта 1 мм2. А так да - реальный размер и все-такое.
Например?Сергей Ларионов писал(а):Ну вот удается.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Эрнест, ты такие вопросы задаёшь, это же не учебник с задачами. Есть оборудование на котором делали ряд изделий, в том числе параболические зеркала 400 мм, заказчик доволен.
Вопрос не в том веришь ты или нет. Есть производство и оно худо, но работает. В НИИ Телевидения есть аналогичные станки для линзовой оптики до 100 мм, и там работают и делают изделия. И на ЛОМО есть аналогичная линия для производства линзовой оптики. Все это немецкое оборудование, стоит уже давно, и давно работает. Принцип везде один - малый инструмент.
Вопрос не в том веришь ты или нет. Есть производство и оно худо, но работает. В НИИ Телевидения есть аналогичные станки для линзовой оптики до 100 мм, и там работают и делают изделия. И на ЛОМО есть аналогичная линия для производства линзовой оптики. Все это немецкое оборудование, стоит уже давно, и давно работает. Принцип везде один - малый инструмент.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Сергей, причем тут верю-неверю и учебники с задачками! Ты сейчас вращаешься в реальном производстве - так расскажи по подробнее о том как оно работает, если это конечно не секрет.
А то все это очень обще: "ряд изделий", "худо, но работает", "аналогичные станки", "линзовая оптика". Из конкретики только 400 мм параболическое зеркало и малый инструмент. Да и то, насколько инструмент малый, каково назначение, характеристики качества и итоговая цена зеркала так и не понятно...
Это типа как я бы в обзорах писал, что окуляр неплохой, худо-бедно работает, не хуже чем ряд других, но уступает некоторым лучшим образцам.
А то все это очень обще: "ряд изделий", "худо, но работает", "аналогичные станки", "линзовая оптика". Из конкретики только 400 мм параболическое зеркало и малый инструмент. Да и то, насколько инструмент малый, каково назначение, характеристики качества и итоговая цена зеркала так и не понятно...
Это типа как я бы в обзорах писал, что окуляр неплохой, худо-бедно работает, не хуже чем ряд других, но уступает некоторым лучшим образцам.
-
- Основатель
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Это не мое производство, подробно рассказать не могу - просто меня это не интересовало. Худо - это значит что оптическое производство в ГОИ практически закрылось, остались разрозненные куски. Поскольку все изделия единичные и для оборонки то ни цен ни предназначения я не знаю да и не спрашивал. Вся информация из общения с людьми которые с этим оборудованием работали и ушли в другие места. Аналогичное оборудование - это значит что принцип работы тот же - малый инструмент, ну и фирма производитель та же, во всех трех местах ЧПУ от одного производителя - Optotech. Что непонятного в словах "линзовая оптика"? Я номенклатуру производства не спрашиваю - делают линзы для различных задач, в том числе сложную асферику. Цены на единичные изделия - астрономические.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Понятно... то есть из астрономического только цены.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
http://www.optotech.de/files/downloads/ ... nc_rus.pdf - как пример, я так понимаю
-
- Сообщения: 348
- Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
И нигде что-то не пишут, какую точность он позволяет обеспечить
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
85 тонн..., неслабо! Жесткость, видимо, обеспечили.
Александр.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Для деталей диаметром под 2 метра и массой до 3-4 тонн - нормально
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Я именно об этом и говорю. Надежды сделать что-либо путное на дерево и камнеобрататывающих чпу фрезерах не оправдаются. Там и вес и жесткость, и точность совсем не те.
И, судя по описанию, от классической полировки (притир, фигуризация...) не ушли, просто делается это под контролем электроники.
И, судя по описанию, от классической полировки (притир, фигуризация...) не ушли, просто делается это под контролем электроники.
Александр.
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
https://www.youtube.com/watch?v=XHHwdqTVo2w - видео дает представление о его размерах...
Для ЛОМО неплохой вариант Пригодился бы...
Для ЛОМО неплохой вариант Пригодился бы...
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
А поменьше нету?
Для любителей зеркала в пол метра вполне хватило бы...
Для любителей зеркала в пол метра вполне хватило бы...
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky
Re: Станки с ЧПУ для фигуризации любительских зеркал
Боюсь, цена для любителей неподхемная, оттого и нет предложений.
Это как в Тидексе, 12" и 16" - круто отличаются по цене, т.к. и люди и оборудование другие.
Это как в Тидексе, 12" и 16" - круто отличаются по цене, т.к. и люди и оборудование другие.
Александр.