Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 13 июн 2017, 16:04

Занялся юстировкой и выставлением ДЗ, чтобы не обрезалась аппертура ГЗ, Ньютона SkyWatcher 200/800, который был куплен пару недель назад. Настраивал всё по статье Эрнеста, правда пока не трогал фокусер. Чешир был выставлен в положении фокуса на бесконечность. Для юстировки использовал купленый чешир:
Cheshire.jpg
Чешир
Cheshire.jpg (24.64 КБ) 12762 просмотра
С юстировкой ГЗ похоже всё понятно, но есть вопросы по настройке ДЗ. Телескоп будет использоваться как для визуальных наблюдений, так и для астрофотографии.
В конце юстировки вид в зрачок чешира был таким:
Cheshire1.jpg
Как видно тут, при использовании чешира нещадно режется отражение ГЗ чеширским окуляром и видна только одна лапка креления. Я пытался открутить стопорный винт ДЗ как можно больше и двигал ДЗ и вдоль оси и вокруг. Лучшее положение, которое было достигнуто - на картике. Есть одно "но", если снять часть чешира, в которой маленькое отверстие, и смотреть так:
Cheshire2.jpg
Cheshire2.jpg (47.76 КБ) 12762 просмотра
То можно видеть края ГЗ и 3 лапки:
Cheshire3.jpg
Исходя из всего этого, у меня возникли вопросы:

1. Можно ли считать телескоп отъюстированным и говорит ли изображение через чешир, что режется аппертура? Учитывая, что без вехней части чешира вроде как все нормально.
2. Собственно, почему так режется отражение ГЗ через чешир? Нужно ли это как-то исправлять и можно ли? Повторюсь, что изменяя положение зеркала, не смог этого добиться: уходит то один край то другой. Без верхней части чешира видно, что ГЗ помещается.
3. Отражение ДЗ в ГЗ вытянутое, это я как понял нормально? Как и отклонение расфокусированного перекрестия чешира?

Повторюсь, что телескоп будет использоваться для визуальных наблюдений и для астрофотографии.
Прошу помочь с юстировкой данной трубы, буду премного благодарен, если с помощью сообщества смогу всё-таки освоить эту операцию. :)
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение Denk36 » 13 июн 2017, 16:25

Про наклон ДЗ Вы ничего не написали. Наклоном ДЗ попробуйте сделать так, чтобы было видно всё ГЗ.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 13 июн 2017, 16:35

Я пытался открутить стопорный винт ДЗ как можно больше и двигал ДЗ и вдоль оси и вокруг
Тут я не упомянул, что и наклонял, конечно же.

И тут еще написал:
Повторюсь, что изменяя положение зеркала, не смог этого добиться: уходит то один край то другой
Так что у меня не получилось этого сделать с помощью изменения положения ДЗ и наклона.
Повторюсь, что всё ГЗ видно без чешира либо без его верхней части, которая с маленьким отверстием смотровым.

На моем первом телескопе Celestron 130 SLT такой проблемы не возникло. Всё нормально помещается. Это и смутило.
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение avgorinych » 13 июн 2017, 17:24

у меня такой же чешир лежит в гараже пылиться, чот не нравится мне он - пользуюсь киндер-сюрпризом

юстировка Ньютона для визуала:

регулируете положение ДЗ по оси трубы так чтобы в трубке фокусера было видно ДЗ примерно симметрично трубке фокусера, потом можете сунуть в фокусер лист А4 свернутый трубкой и проверить куда попадает трубка на ДЗ
регулируете положение ДЗ так, чтобы были видны все лапки ГЗ
регулируете ГЗ так чтобы точка дырки киндера совпала с меткой на ГЗ
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение olala » 13 июн 2017, 18:43

Попробуйте по простому:
- поставьте ГЗ в ровное среднее положение (хотя бы по регулировочным винтам);
- проверьте центровку паука;
- задвиньте фокусёр с чеширом до конца (вниз);
- ищите положение ДЗ.
Похоже у вас неправильное положение ДЗ.
Если нет пружинки на основном регулировочном винте ДЗ - не поленитесь поставьте (очень облегчит регулировку).
Постепенно рукой двигайте ДЗ вперёд/назад, немного наклоняя и вращая (основной винт крутить само собой).
Когда найдёте правильное положение увидите сразу по двум лапкам и должен быть виден кусок фокусёра вместо третьей, или третью и фокусёр.
Тогда несильно подтяните упорные винты ДЗ до касания.
Слегка придерживая ДЗ от смещения рукой отрегулируете затяжку винтов ДЗ, что бы оно не смещалось.
Далее регулировка по классике.
ДЗ, затем ГЗ.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение oleg oleg » 13 июн 2017, 18:51

Так вроде чешир просто вдвинуть надо глубже и все будет норм.

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 13 июн 2017, 19:34

oleg oleg писал(а):Так вроде чешир просто вдвинуть надо глубже и все будет норм.
Так вроде глубже уже и некуда... Чешир в фокусе, и глубже это только если убирать посадочную трубку для окуляров 1.25".

UPDATE: сделал чешир из киндера, просто отверстие 2 мм. У кого какие мысли? :) Почему такое расхождение с купленным чеширом и чему верить?
Вложения
kinder.jpg
kinder.jpg (37.82 КБ) 12714 просмотров
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение olala » 13 июн 2017, 19:48

По вращайте чешир в фокусёре, только с затяжкой каждый раз.
Если положение центра креста на изображении не меняется, или очень мало, то лучше чеширу.
И фокусёр вниз до упора.
Его край должен быть всё-таки виден, у вас нет.
И без переходника 1,25" попробуйте.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 13 июн 2017, 20:50

В общем да, вращая купленный фокусер и фиксируя его в разных положениях удалось добиться того, что 2 лапки уже видны и третья выглядывает. Хм, как тут быть с точностью? :) Плюс его зеркальце в данном случае смотрит в темную сторону.
Смог посадить его глубже на 4 см где-то - нашел вращением и затяжкой положение, при котором видны все три лапки.
Но это уже подгонка какая-то получается, разве нет? Непонятно, как точно тогда выставить ДЗ.
Вложения
3lapki.jpg
3lapki.jpg (26.89 КБ) 12695 просмотров
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение SV49 » 13 июн 2017, 21:11

У меня тоже труба 200/800. Для планетных увеличений всегда доюстирую с большим увеличением по звезде. Точности моих глаз не хватает. Для астрофото точно юстирую с линзой барлоу и увеличением на экране фотоаппарата 10х.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение olala » 13 июн 2017, 21:22

То, что у вас сейчас на картинке - очень прилично три лапки и кусок фокусёра.
Но это желательно при всех вращательных положениях чешира в фокусёре.
А крепление самого фокусёра к трубе нормально затянуто?
Если покачать фокусёр - люфт не ощущается?
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 13 июн 2017, 21:46

SV49 писал(а):У меня тоже труба 200/800. Для планетных увеличений всегда доюстирую с большим увеличением по звезде. Точности моих глаз не хватает. Для астрофото точно юстирую с линзой барлоу и увеличением на экране фотоаппарата 10х.
Я как понимаю при юстировке по звезде регулируется уже только ГЗ?
olala писал(а):А крепление самого фокусёра к трубе нормально затянуто?
Если покачать фокусёр - люфт не ощущается?
Люфта нет, затянуто всё хорошо...
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение olala » 13 июн 2017, 21:47

Понимаю так, метку на вашем фото (выделил белым), нужно совместить с центром креста (красная).
Регулировка ДЗ.
Если при этом видны все лапки - хорошо.
Но, опять! желательно при любом вращательном положении чешира.

Гайки крепления фокусёра к трубе изнутри попробуйте рукой, иногда болтаются.
На всякий случай.
Вложения
3lapki- совместить.jpg
3lapki- совместить.jpg (13.89 КБ) 12689 просмотров
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение SV49 » 13 июн 2017, 21:58

Да, по звезде юстирую только ГЗ. Выполните совет olala. У Вас уже почти отъюстировано, предварительно.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение Denk36 » 13 июн 2017, 22:03

chicout писал(а): UPDATE: сделал чешир из киндера, просто отверстие 2 мм. У кого какие мысли? :) Почему такое расхождение с купленным чеширом и чему верить?
Поделите длину чешира на диаметр его входного отверстия. Сколько получится?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 14 июн 2017, 08:01

Denk36 писал(а):Поделите длину чешира на диаметр его входного отверстия. Сколько получится?
Длина 63 мм, входное 32 мм внешнее, 24 мм внутреннее. Получается 1.96 или 2.63 соответвенно.
olala писал(а):Понимаю так, метку на вашем фото (выделил белым), нужно совместить с центром креста (красная).
Регулировка ДЗ.
Вы имеете в виду, что надо совместить метку на ГЗ с перекрестием паука или чешира? Буду пробовать.
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение Ernest » 14 июн 2017, 08:12

chicout писал(а):Чешир был выставлен в положении фокуса на бесконечность.
Мне кажется тут может быть недопонимание. Смотровой глазок чеширского окуляра должен располагаться в точке фокуса главного зеркала. Для этого вставляем окуляр с параметром парфокальности близким к нулю (это когда полевая диафрагма внутри посадочной втулки располагается на глубине примерно равной длине посадочной втулки). Фокусируем телескопа на достаточно (километры и более - типа столба на горизонте, Луны, звезды) удаленный предмет. Вынимаем окуляр, вставляем чеширский визир, опускаем подвижный тубус фокусера на величину высоты выступающей над трубкой фокусировщика части чеширского визира (см. рисунок ниже). Именно в этом положении глазок чеширского визира располагается там где надо для оценки обрезания апертуры.
Вложения
chehire_location.PNG
chehire_location.PNG (13.71 КБ) 12659 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение Ernest » 14 июн 2017, 08:24

В конце юстировки вид в зрачок чешира был таким:
Cheshire1.jpg
Это точно: "конец юстировки". Этап регулировки положения вторичного зеркала провален. Основная ошибка в его наклоне.
Как видно тут, при использовании чешира нещадно режется отражение ГЗ чеширским окуляром и видна только одна лапка креления.
Да уж...
Я пытался открутить стопорный винт ДЗ как можно больше и двигал ДЗ и вдоль оси и вокруг.
А надо было "крутить" юстировочный винт на оправе вторичного зеркала, тот из трех который отвечает за наклон вторичного зеркала в меридиональной плоскости.
если снять часть чешира, в которой маленькое отверстие...
то он становится не пригоден для целей юстировки
Можно ли считать телескоп отъюстированным и говорит ли изображение через чешир, что режется апертура
Если положение чеширского визира правильное, то апертура режется, хотя комы в центре поля зрения быть не должно.
Собственно, почему так режется отражение ГЗ через чешир
Потому что вы пропустили "второй этап юстировки" (см. ЧАВО).

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 14 июн 2017, 10:08

Ernest, благодарю за Ваши коментарии!
Ernest писал(а):Смотровой глазок чеширского окуляра должен располагаться в точке фокуса главного зеркала
Сейчас сделал именно так, используя линейку, чтобы быть как можно точнее. Получилось, что смотровой глазок чешира должен быть на расстоянии 85 мм от основания фокусера, от этого и исходил.
Ситуация следующая, в таком положении (смотровой глазок в 85 мм от основания фокусера) при вращении чешира с последующим его завинчиванием можно наблюдать и три лапки крепления ГЗ и две и одну.

При всем этом, если вставить киндер с отверстием (глазок тоже будет в 85 мм от основания фокусера), то красиво видны все три лапки. А киндер и завинчивать не надо.. плотно садится в посадочное отверстие.
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

AnDom
Сообщения: 7873
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение AnDom » 14 июн 2017, 10:42

Возмодно чешир слишком длинный, обрезает.
Александр.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение oleg oleg » 14 июн 2017, 10:52

Точно, диафрагмой на входе.
Лучше киндера ничего нет, он и бесплатный.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение olala » 14 июн 2017, 11:03

Чего нет у киндера в отличии от чешира - крестика и "зеркальца".
Поэтому киндером точно не поставишь ни ДЗ, ни ГЗ.
Так, приблизительно, для 1D может и сойдёт.
А то, что видно по разному лапки - центрируйте переходник 2" и 1,25 винтами, вращайте и ищите положение когда разница минимальна.
Дешёвые фокусёры и переходники грешат децентровкой.
Примерно так: ослабляете все винты (чёрные и белая стрелки), чешир в правильное положение и постепенно затягиваете все винты придерживая чешир от смещения.
Нужно - вращайте и покачивайте переходники, они далеко не идеальные.
В итоге при вращении чешира и затяжки только винта крепления переходника 1,25" он должен вставать в одно и то же положение (белая стрелка).
Требуется усердие и терпение. :)
Всё же получше такие:
http://www.astronom.ru/product/perexodn ... -1_25.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Вложения
Cheshire2-2.JPG
Cheshire2-2.JPG (22.07 КБ) 12631 просмотр
Последний раз редактировалось olala 14 июн 2017, 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17884
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение Ernest » 14 июн 2017, 11:18

AnDom писал(а):Возмодно чешир слишком длинный, обрезает.
Судя по отношению длины к диаметру входной диафрагмы, не должен.
olala писал(а):Чего нет у киндера в отличии от чешира - крестика и "зеркальца". Поэтому киндером точно не поставишь ни ДЗ, ни ГЗ.
И перекрестье и зеркальце в общем-то не нужны (почитайте инструкцию юстировки из ЧАВО - там об этих элементах нет ни слова). Скошенное зеркальце нужно для подсветки фона - чтобы на отражении в главном зеркале лучше было видно черное пятнышко глазка. Но полупрозрачная (светлая на отражении) оболочка Киндера так-же выполняет эту роль. Проволочки перекрестья фабричного Чешира видны из глазка фокусера как расфокусированные до толщины примерно в 4 градуса серые линии. Использовать этот грубый ориентир для точной юстировки невозможно (см. фотографии даже и в этой ветке). Все что реально нужно для точной юстировки это - визир диаметром 2-3 мм в центре наружного торца трубки фокусера и ясная видимость отражения этого визира в ГЗ. Киндер с целями юстировки визуального Ньютона справляется на 100%. Если хочется отъюстировать фотографический вариант Ньютона (первый этап юстировки по инструкции в ЧАВО), то Киндеру понадобится небольшое дополнение/удлинение в виде бумажной трубки наружным диаметром 1.25" и такой длины, чтобы расстояние от визира до конца трубки деленное на ее внутренний диаметр было чуть меньше относительного фокусного расстояния юстируемого инструмента. В этом смысле длинные фабричные Чеширы понадежнее колпачка от Киндера - у них корпус из металла, правда обычно слишком короткий.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение olala » 14 июн 2017, 11:30

Эрнест, вы правильно говорите когда есть опыт.
Тут его ...... маловато (думаю).
Когда всю жизнь водишь авто, это не первый раз сесть и тронуться.
Даже столб 10м в стороне кажется очень близко и мешает ехать в первый раз. :roll:
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

Аватара пользователя
chicout
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 12:12

Re: Юстировка светосильного Ньютона SkyWatcher 200/800

Сообщение chicout » 14 июн 2017, 11:37

Ernest писал(а):Киндер с целями юстировки визуального Ньютона справляется на 100%.
Вот, как я упомянул выше, да и приложил фото, в кидер видны все лапки...
Ernest писал(а):чтобы расстояние от визира до конца трубки деленное на ее внутренний диаметр было чуть меньше относительного фокусного расстояния юстируемого инструмента
Это значит что мой фабричный чешир должен быть где-то на 30 мм длиннее.
SkyWatcher NEQ6 SynScan, SkyWatcher BKP2008

Ответить