Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Положение вторичного зеркала

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

nvasunin
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 20:43

Положение вторичного зеркала

Сообщение nvasunin » 05 июн 2017, 21:30

Добрый день!
При юстировке никак не удается подобрать положение ВЗ, при котором было бы видно все три лапки крепления ГЗ.
Получается, что имеем обрезание апертуры.
В статье Эрнеста по юстировке Ньютона написано, что в этой ситуации можно сместить ВЗ по подвижке С дальше от ГЗ.
Но при этом "уходит" концентричность трубы фокусера и ВЗ.
Что лучше повлияет на качество наблюдений (визуал, не астрофото, в основном DS) - концентричность ВЗ и фокусера, или удаленность ВЗ от ГЗ на эти пару-тройку миллиметров?
Телескоп Synta BKP130650EQ2.
Фото приложил: Фокусер:
IMG_20170604_181024.jpg
Внутри фокусера:
IMG_20170604_180922.jpg
В чешир:
IMG_20170604_180603.jpg
[/spoil]

Насколько может помочь подвижка F (сместить ВЗ в пауке ближе к фокусирую)? Имеет смысл пробовать?
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение pterodactilus » 06 июн 2017, 05:47

Вторичное зеркало должно быть "строго" напротив фокусера. Если его размеры меньше нужного, можно попробовать отдалить главное зеркало от него (удлинить трубу). При этом окуляр придется заводить глубже в фокусер, если это конструктивно возможно. Если нет, то остается поменять вторичку на большую. Но для такой апертуры это бессмысленно, т.к. овчинка выделки не стоит, имхо.
У меня лежит без дела (продается) такое же "недозеркало" от 10" SW с малой осью 56мм. Я его поменял на 80мм, чтобы сделать поле d22мм без виньетирования.
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/1400190" onclick="window.open(this.href);return false;
Можете воткнуть его, поле получится супер, но виньетирование составит 43%. Для дипская будет круто, если снимать на кропнутую зеркалку, по планетам потеряется контраст.
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/1407035" onclick="window.open(this.href);return false;
На ваш телескоп оптимально подойдет вторичка от 6-8", судя по всему, с экранированием ~30%
http://www.ebay.com/itm/New-Precision-F ... xyod5SLnpd" onclick="window.open(this.href);return false;
Обрезка апертуры намного большее "зло", чем центральное экранирование. А неправильная юстировка - катастрофа для телескопа.
Статья в помощь http://www.prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112" onclick="window.open(this.href);return false;
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Ernest » 06 июн 2017, 08:06

"При юстировке никак не удается подобрать положение ВЗ, при котором было бы видно все три лапки крепления ГЗ. Получается, что имеем обрезание апертуры." - только в том случае, если глаз юстировщика при контроле находится точно в точке, где располагается фокус главного зеркала (полевая диафрагма окуляра при фокусировке телескопа на "бесконечность"). Если расположить глаз даже немного дальше - вполне может показаться, что апертура обрезается.

Проверьте математикой, расстояние от фокальной плоскости до середины диагонального зеркала L должно быть не больше, чем d*k, где d - ширина вторичного зеркала, k - относительное фокусное расстояние Ньютона. Если больше, то разницу надо как-то уменьшить, желательно до нуля.

"написано, что в этой ситуации можно сместить ВЗ по подвижке С дальше от ГЗ. Но при этом "уходит" концентричность трубы фокусера и ВЗ." - что легко компенсируется соответствующим наклоном фокусера (шайбочками и т.п. под точками крепления опорной площадки фокусера).

"Что лучше повлияет на качество наблюдений (визуал, не астрофото, в основном DS) - концентричность ВЗ и фокусера, или удаленность ВЗ от ГЗ на эти пару-тройку миллиметров?" - почему "или"? Сдвигом зеркала обеспечиваем лучшее использование входной апертуры, а наклоном фокусировщика соблюдаем соосность фокусировщика и оптической оси главного зеркала.

"Насколько может помочь подвижка F (сместить ВЗ в пауке ближе к фокусирую)? Имеет смысл пробовать?" - имеет смысл использовать все резервы, которые не требуют резки трубы: сдвиг диагонали вдоль оси трубы подальше от ГЗ, опускание ГЗ (за счет максимального притягивания юстировочными винтами), небольшое смещение центра диагонали к фокусеру (в растяжках).

Но, конечно, радикальным методом решения вопроса является покупка чуть большей диагонали (d > L/k). Другое дело, что краевая (обрезанная диагональю) часть апертуры может иметь серьезный "завал" или "приподнятый край" и борьба за апертуру мало скажется на яркости изображения и тем более разрешении.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Ernest » 06 июн 2017, 08:13

pterodactilus писал(а):Статья в помощь http://www.prozarium.ru/TextDetails.aspx?TextID=2112" onclick="window.open(this.href);return false;
Забавная статья :) Похоже, целью автора было поразить читателя сложностью процесса и обилием подводных камней, большинство из которых - мнимые, а другие проистекают из-за производства избыточных действий самим юстировщиком.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение pterodactilus » 06 июн 2017, 09:01

Я Ваше мнение по поводу той статьи не раз встречал на просторах. При этом не изменил своего по поводу методов юстировки и не комментирую Ваши методы, хотя и считаю их в корне ошибочными. Если есть желание прояснить всю кажущуюся Вам забавность, Вы можете сделать это в комментариях под первоисточником. Будет интересно и не только мне. На вашем личном форуме Ваше право высказывать свое частное мнение по любым вопросам, в которых Вы считаете себя специалистом. Читать их действительно иногда забавно.
Что касается процесса юстировки, то целью автора было показать осмысленный путь, приводящий к приемлемому результату путем последовательных и понятных действий, а не поразить всех остроумием.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Ernest » 06 июн 2017, 09:18

pterodactilus писал(а):Я Ваше мнение по поводу той статьи не раз встречал на просторах.
Странно, мне показалось, что я вижу ее впервые. Интересно кто-же это успел "не раз" от моего имени оставить о ней свое мнение "на просторах" с июля 16-го года?
Что касается разбора полета, то если бы автору хотелось получить мою рецензию, то меня искать далеко не надо. А заниматься непрошенным разбором - не очень умно...

Или это, извините, Ваша статья? Тогда спрашивайте что не так - я постараюсь ответить.
pterodactilus писал(а):...не комментирую Ваши методы, хотя и считаю их в корне ошибочными.
Напрасно - я бы с интересом выслушал критику. Возможно, открытое обсуждение моих "в корне ошибочных" методов уберегло бы многих читателей от повторения моих "ошибок". :) Ну или наоборот, немного откорректировало бы ваши взгляды. Так что жду от вас список моих "забавных мнений" и "в корне ошибочных" заблуждений.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение pterodactilus » 06 июн 2017, 10:18

Эрнест, самое разумное - оставить тему на разбор читателю. Пусть читают, пробуют, сравнивают, делятся.
Статья моя, ей уже 4 года, ровно столько, сколько у меня есть телескоп. Как только я его взял, встал вопрос юстировки. Поиски информации в интернете ничем мне не помогли. Пришлось написать свое руководство - прежде всего для себя. С тех пор оно несколько раз корректировалось. Я ему следую при юстировке и получаю желаемый результат. Других целей оно не преследует.
По поводу обсуждений. Вы не могли бы поправить на форуме вход с мобильных устройств (он не работает) и дать пользователю возможность менять юзернэйм (не логин) или разделить их как-то?
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

oleg oleg
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2017, 11:28

Сказавши А, говорите дальше, как положено по алфавиту. А то ни за что ни про что получается, намеки и обиды.
А мы со стороны рассудим, кто есть ху.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Ernest » 06 июн 2017, 11:33

pterodactilus писал(а):...самое разумное - оставить тему на разбор читателю. Пусть читают, пробуют, сравнивают, делятся.
То есть разбором "забавных мнений" и "глубоких ошибок" вам заниматься не хочется и вы готовы пожертвовать сотнями читателей введенных мною в заблуждение? ;)
pterodactilus писал(а):Вы не могли бы поправить на форуме вход с мобильных устройств (он не работает) и дать пользователю возможность менять юзернэйм (не логин) или разделить их как-то?
Нет, я этим не занимаюсь, моя зона ответственности - содержание

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение pterodactilus » 06 июн 2017, 12:04

Ernest писал(а): То есть разбором "забавных мнений" и "глубоких ошибок" вам заниматься не хочется
Совершенно не хочется. В поиски истины я уже, кажется, наигрался. Мое дело - донести то, что знаю, до других с минимальными потерями энергии с моей стороны. Их дело - принять это или отринуть.
Исходя из этого
Ernest писал(а):вы готовы пожертвовать сотнями читателей введенных мною в заблуждение?
Это их личный выбор, чему и где учиться, в чем заблуждаться и кого за это благодарить.
По теме. В сети есть с десяток руководств по настройке ньютона. Все они об одном и том же - юстировка разными средствами и с разной последовательностью действий.
Вопрос только в том, что читатель в них для себя откроет нового. Иными словами - насколько глубоко он готов копать тему. Но это только мое видение.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13824
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Ernest » 06 июн 2017, 12:57

pterodactilus писал(а):Мое дело - донести то, что знаю...
К сожалению, ваша статья вместе с тем, что вы знаете, доносит и то, чего вы не знаете, вводя читателя в заблуждение относительно предмета.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Petrovich » 06 июн 2017, 13:50

Или я что-то не так понял? Не испытываю затруднений со входом на форум с мобильного телефона или планшета, будь то под Android или Windows. Практически каждый день пользуюсь. Это мое сообщение тоже с мобильного. Вероятно, проблема с вашей стороны, а не со стороны движка форума.

oleg oleg
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2017, 14:12

Прочитал, статья Птеродактилуса юстировку выставляет очень сложным делом, с непредсказуемым результатом при "традиционном" способе. Читателя запугивают великим ущербом от неправильной в кавычках юстировки по традиционной методике типа
не выйдет на свои максимально возможные показатели. А, значит, самых тонких деталей планет в такой телескоп мы не увидим.
Подозреваю , что автор не сможет привести примеров ущерба в виде утеряных деталей при традиционной юстровке и обнаруженных при юстировке по авторской методике.
Рис.15 Вид дифракционных колец при нормальной юстировке
Достигается обычным способом. Зачем лишние телодвижения, замеры, сверления , коллиматоры и пр.. Плечи вверх в недоумении.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение pterodactilus » 06 июн 2017, 15:21

в дискуссию я ввязываться не хочу и не буду - времени на это просто нет. одна просьба - хотите обсудить мою методику - обсуждайте ее в первоисточнике, где она выложена и по существу - указывайте на ошибки и способы их исправления. тут же уместно обсудить и обсуждать методику Эрнеста, т.к. он дает топикстартеру конкретные советы, что и как делать, если это актуально для топикстартера. насколько и какие движения являются лишними в моей методике - вопрос религии. мне в качестве приемлемого результата юстировки нужна перпендикулярность фокальной плоскости, отсутствие комы на краях, астигматизма в пред/зафокалах, способность телескопа нарисовать точку по всему полю, повторяемость процесса юстировки и минимальные затраты времени на него. умеете делать это с китайским руководством - флаг в руки и никто не против.
oleg oleg писал(а): Подозреваю , что автор не сможет привести примеров ущерба в виде утеряных деталей при традиционной юстровке и обнаруженных при юстировке по авторской методике.
пример не особо тщательной юстировки по моей методе
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/2123858" onclick="window.open(this.href);return false;
пример тщательной юстировки по "традиционной", китайской методе
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... iew/997626" onclick="window.open(this.href);return false;
Petrovich писал(а):Или я что-то не так понял? Не испытываю затруднений со входом на форум с мобильного телефона или планшета, будь то под Android или Windows. Практически каждый день пользуюсь. Это мое сообщение тоже с мобильного. Вероятно, проблема с вашей стороны, а не со стороны движка форума.
до поры до времени и я мог заходить и постить с андроида. теперь я логинюсь, вроде как успешно, пишу пост и попадаю опять на "залогиньтесь" и так по кругу. пост, понятно, пропадает и не постится..
Petrovich писал(а):Вероятно, проблема с вашей стороны, а не со стороны движка форума.
отнюдь. это проблема сессии на сервере. клиент тут ни при чем. если только авторизация форума не основана на кукис, которые у клиента могут быть отключены. об этом обычно выдают предупреждалки. с другими форумами у меня таких проблем нет.

p.s. в дискуссию все таки ввязался. зря.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

oleg oleg
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2017, 17:06

Не зря! Может вас ожидает просветление, как вариант, просветление будет у нас, китайцев.
Вторая ссылка не откраывается! Требуется пароль.
Всю жизнь юстирую по заветам китайцев, никогда проблем не было, и тут такое.

oleg oleg
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2017, 17:43

pterodactilus писал(а): пример не особо тщательной юстировки по моей методе
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... ew/2123858" onclick="window.open(this.href);return false;
пример тщательной юстировки по "традиционной", китайской методе
https://fotki.yandex.ru/next/users/ea-t ... iew/997626" onclick="window.open(this.href);return false;
Размер кадра сильно разный! М1 имеет размер 6х4 минуты, М27 - 8Х6 минут , т.е. обьекты сравнимы, а размеры кадра сильно отличаются.
Если смотреть звезды возле М27 в одном масштабе с М1 - звезды одинаковые. Какие то мелкие нюансы юстировки +/- роли не сыграют.

nvasunin
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 20:43

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение nvasunin » 06 июн 2017, 18:05

Ernest писал(а):
pterodactilus писал(а):...самое разумное - оставить тему на разбор читателю. Пусть читают, пробуют, сравнивают, делятся.
Друзья, вы знаете, статья pterodactilus мне, как полному новичку, помогла понять некоторые вещи, которые я до ее прочтения не понимал. А достичь понимания, лично для меня - это важно, хотя для многих - достаточно просто исполнить рецепт, не вдаваясь в подробности, лишь бы был результат. Все люди разные.
Мне кажется что все-так, лучше иметь возможность посмотреть на проблему (и на теорию, и на практику) - с разных сторон, глазами разных "гуру".
Я, наверное, попробую и так, и так - в силу того что я педант и перфекционист. Но не все с таким "диагнозом", поэтому думаю что для многих больше подойдет простой "китайский" вариант, если после него их будет устраивать результат.

Пока хочу понять, насколько у меня обрезается апертура. Проблема еще в том, что я ношу очки, -4,5 диоптрии, и без очков в глазок чешира смотреть не могу - все расплывается, а с очками - зрачок глаза находится достаточно далеко от глазка чешира, и это тоже может приводить к обрезанию. Даже не знаю, как быть с этой проблемой.....жену, неверное, попрошу помочь )

Хочу измерить все расстояния и размеры и понять, какой диаметр ВЗ нужен чтобы апертура не обрезалась, и сравнить с диаметром моего ГЗ.
Потом посмотрю, насколько мне надо увеличить диаметр ГЗ, и что получится в итоге - возможно, возросшее центральное экранирование окажется больше, чем урезанная апертура, и тогда станет понятно, есть ли смысл менять ВЗ. Как альтернативный вариант советам Эрнеста.
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac

oleg oleg
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2017, 18:17

Да нет конечно никакого китайского варианта. Есть юстировка ньютона, необходимые и достаточные действия.
У Птеродактиля получился авторский вариант, примерно как доехать из Рязани в Москву через Владивосток.

Насчет обрезания , на крайний случай можно все лучи вычертить на бумаге в полный масштаб, чтобы не ломать голову.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение AnDom » 06 июн 2017, 18:24

Или воспользоваться онлайн калькулятором.
Александр.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение pterodactilus » 06 июн 2017, 18:54

Про вычертить в масштабе на бумаге - мысль абсолютно правильная. Помогает понять геометрию трубы, отрезки и смещения. Я чертил на стекле окна - это удобно.
oleg oleg писал(а):Да нет конечно никакого китайского варианта. Есть юстировка ньютона, необходимые и достаточные действия.
У Птеродактиля получился авторский вариант, примерно как доехать из Рязани в Москву через Владивосток.
Насчет обрезания , на крайний случай можно все лучи вычертить на бумаге в полный масштаб, чтобы не ломать голову.
Вы сильно упрощаете. Есть несколько вопросов, которые традиционный способ не описывает и не решает.
1. Совпадение оси трубы с оптической осью системы
2. Положение вторички на этой оси - расстояние до гз и угол наклона фокусера по отношению к оптической оси.
3. Смещение вторички перпендикулярно оси.
4. Наклон фокальной плоскости и как следствие астигматизм
Если описать это математически (сильно упрощенно), то получается заведомо нелинейное уравнение с неизвестным количеством переменных, как минимум и нерешаемое, как максимум. Вы выводите один параметр, при этом остальные уплывают. Эти вопросы подкруткой трех винтов ГЗ/вторички и чеширом не решить,
Компромисс для точки на мнимой оси, простым методом достигнуть несложно.Но повесьте на фокусер камеру с большим сенсором и вас будет ждать разочарование достигнутым результатом. Я в свое время долго мучился и не мог понять, почему глядя на Юп, до и зафокалы показывают кривое колесо, как в мультике, то вдоль, то поперек, вместо простой и понятной расфокусировки. Это приводило к дефокусу на диске и заметной потере деталей на снимке. Звезда вела себя так же - кривые кольца вне фокуса. Я мучился (и не только я) с не возвратом коллиматора в мишень. Эти вопросы появлялись постепенно.
Первая юстировка 130-го ньютона длилась часа 3. Настроил, конечно,но ничего не понял. И перенастраивал много раз, пока не дошло, что же там на самом деле происходит и откуда ноги растут. Сейчас процесс юстировки занимает пару минут - проверить ГЗ по растяжкам, загнать луч в центр и сдвинуть вторичку вдоль для возврата луча в центр, если ушла.Это все и никаких загадок. Поэтому про короткий и длинный путь - все ровно наоборот обстоит. Я предложил короткий путь. Статья длинная, а путь короткий.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Перигелий Петрович
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение Перигелий Петрович » 06 июн 2017, 19:47

по настройке фокусёра есть вот такая идея:
оправа вторички прикручена к стакану, где есть продольный и юстировочные винты.
после центрирования паука логично предполагать, что центральный болт находится на правильной оси.
тогда можно при снятом ВЗ вставить в центр стакана штырь и светить коллиматором на него.
если луч попадает - значит фокусёр в порядке и смотрит в центр ВЗ, если не попадает - крутить.
не прокатит?

З.Ы. это чтобы не снимать фокусёр и не сверлить дырок в трубе =)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение AnDom » 06 июн 2017, 19:58

С выставлением фокусера все понятно, сверлить не обязательно, достаточно угольника, чтобы найти требуемую точку. А вот с выставлением паука не очень понял. Где гарантия что ДЗ прилеплена как положено, без смещений?
В дальнейшем, насколько я понял, идет точная подстройка с чеширом, лазером... Но не вижу никаких противоречий с классическим вариантом.
Александр.

oleg oleg
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение oleg oleg » 06 июн 2017, 20:06

Нет никакой надобности привязывать оптич. ось к оси трубы.
Т.е. с самого начала идёт неверная мотивация .
в свое время долго мучился и не мог понять, почему глядя на Юп, до и зафокалы показывают кривое колесо, как в мультике, то вдоль, то поперек, вместо простой и понятной расфокусировки. Это приводило к дефокусу на диске и заметной потере деталей на снимке. Звезда вела себя так же - кривые кольца вне фокуса.
Не могу представить такого. Ей богу, много лет смотрю в 1:5 телескопы, всегда все ровно во внефокалах , по кр. мере на глаз никаких проявлений неточной юстировки. Т.е. вообще не понимаю о чем вы говорите.

Сейчас заглянет Эрнест и возможно все вопросы (ваши) вместе скопом разберет, хотя он уже столько раз расписывал, что может энергии и не хватить ещё на один раз.

nvasunin
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 20:43

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение nvasunin » 06 июн 2017, 20:14

Ernest писал(а): только в том случае, если глаз юстировщика при контроле находится точно в точке, где располагается фокус главного зеркала (полевая диафрагма окуляра при фокусировке телескопа на "бесконечность"). Если расположить глаз даже немного дальше - вполне может показаться, что апертура обрезается.
Да, именно так и делал.
Ernest писал(а):
Проверьте математикой, расстояние от фокальной плоскости до середины диагонального зеркала L должно быть не больше, чем d*k, где d - ширина вторичного зеркала, k - относительное фокусное расстояние Ньютона. Если больше, то разницу надо как-то уменьшить, желательно до нуля.
Тут не очень понял.... Допустим, у меня ширина ВЗ (по малой оси эллипса, который ВЗ образует) равна, на глаз (телескоп на даче, измерить не могу), 30 мм. Фокусное расстояние у моего телескопа = 650 мм (исхожу из названия модели BKP130650). Тогда 30*650=19500. Если я правильно понял, то расстояние от глазка чешира (он должен быть как раз в фокальной плоскости, исходя из предыдущего условия) до середины ВЗ должно быть не более 19,5м. - явно какая-то фигня, я явно что-то не так понял. Поясните, пожалуйста.
И еще - как измерить расстояние от фокальной плоскости до ВЗ? Хочу попробовать воспользоваться лазерной рулеткой, есть такая у друга, она вроде дает точность до 0,1 мм. Или можно проще? Не лезть же туда с линейкой, с риском поцарапать ВЗ.....
Ernest писал(а): что легко компенсируется соответствующим наклоном фокусера (шайбочками и т.п. под точками крепления опорно площадки фокусера).
Я еще не снимал фокусер, но по-моему он у меня достаточно простой, без возможности регулировки наклона (модель не SW, а Synta, и фокусер не двухдюймовый с регулировочными винтами, как я видел на картинках, а совсем простой 1,25", с четырьмя винтами которыми он прикручен к трубе). Как доберусь до телескопа - проверю, попробую.
Ernest писал(а):Сдвигом зеркала обеспечиваем лучшее использование входной апертуры, а наклоном фокусировщика соблюдаем соосность фокусировщика и оптической оси главного зеркала.
Зеркало я уже сдвинул по-максимуму, насколько это давал регулировочный винт, это видно из моих фото - оно смещено влево относительно отверстия фокусера. Насчет наклона - попробую. Без этого, как я понимаю, получу излишнее виньетирование из-за несовпадения оптической оси с осью фокусера. Так?
Ernest писал(а):имеет смысл использовать все резервы, которые не требуют резки трубы: сдвиг диагонали вдоль оси трубы подальше от ГЗ, опускание ГЗ (за счет максимального притягивания юстировочными винтами), небольшое смещение центра диагонали к фокусеру (в растяжках).
Опустить ГЗ - попробую. Не очень понимаю физику, как помогает в смысле уменьшения обрезания апертуры смещение ВЗ к фокусеру. Рисовал картинку, не помогло (((( Можете на пальцах объяснить?
Ernest писал(а):Но, конечно, радикальным методом решения вопроса является покупка чуть большей диагонали (d > L/k). Другое дело, что краевая (обрезанная диагональю) часть апертуры может иметь серьезный "завал" или "приподнятый край" и борьба за апертуру мало скажется на яркости изображения и тем более разрешении.
Да, спасибо, но тут видимо не попробовав - не узнаю.
И еще. Наверное, надо понять, насколько сильно режется апертура. Ведь большее ВЗ - тоже будет ее резать, за счет увеличения центрального экранирования. Может так получиться, что овчинка выделки не стоит? Я у Вас где-то видел формулу расчета потерь за счет центрального экранирования, поищу еще раз. А как посчитать потери за счет обрезанной апертуры?
Synta BKP 130650 EQ2, SW DOB 12 Retrac

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7487
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Положение вторичного зеркала

Сообщение AnDom » 06 июн 2017, 20:27

oleg oleg писал(а):Нет никакой надобности привязывать оптич. ось к оси трубы.
Т.е. с самого начала идёт неверная мотивация .
Наверное, речь об астрофото и для астрофото это может быть удобно.
У меня какое-то дежавю - кажется что мы уже обсуждали эту статью :)
Александр.

Ответить