Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohar
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: 26 авг 2014, 14:34
Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohar
Обсуждение обзора viewtopic.php?f=7&t=2970
Поздравляю с приобретением классного скопа!
Сам давно посматриваю на эту модель. Если действительно хроматизм меньше чем в SW120/1000 то просто супер! Хотя я даже в свой SW120/600 на дипах хроматизма не вижу - "ночью все кошки серые". В чем храните трубу?
Поздравляю с приобретением классного скопа!
Сам давно посматриваю на эту модель. Если действительно хроматизм меньше чем в SW120/1000 то просто супер! Хотя я даже в свой SW120/600 на дипах хроматизма не вижу - "ночью все кошки серые". В чем храните трубу?
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Был такой.
На мой взгляд он не ровня Доб 8" на который я его заменил со временем.
Хроматизм был хорошо заметен. Субъективно-этот показатель нельзя игнорировать. Физика, однако.
Вы сравниваете этот 6" рефрактор с 8" Добсоном, а какова атмосфера была и сравнивали бок о бок или в разное время?
Говорите, что в 8" плохо просматривается М51? Она, галактика, даже в мой 6" ШК отлично заметна.
Возможно, что-то с Добом не то было у Вас: недостаточно остыл или атмосфера турбулила...
А вообще, поздравляю с приобретением.
На мой взгляд он не ровня Доб 8" на который я его заменил со временем.
Хроматизм был хорошо заметен. Субъективно-этот показатель нельзя игнорировать. Физика, однако.
Вы сравниваете этот 6" рефрактор с 8" Добсоном, а какова атмосфера была и сравнивали бок о бок или в разное время?
Говорите, что в 8" плохо просматривается М51? Она, галактика, даже в мой 6" ШК отлично заметна.
Возможно, что-то с Добом не то было у Вас: недостаточно остыл или атмосфера турбулила...
А вообще, поздравляю с приобретением.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
именно такой или похожий?? их 4 версии уже... у них разная коррекция и разная механика, разные стеклаSlavki писал(а):Был такой.
На мой взгляд он не ровня Доб 8" на который я его заменил со временем.
Хроматизм был хорошо заметен. Субъективно-этот показатель нельзя игнорировать. Физика, однако.
Вы сравниваете этот 6" рефрактор с 8" Добсоном, а какова атмосфера была и сравнивали бок о бок или в разное время?
Говорите, что в 8" плохо просматривается М51? Она, галактика, даже в мой 6" ШК отлично заметна.
Возможно, что-то с Добом не то было у Вас: недостаточно остыл или атмосфера турбулила...
А вообще, поздравляю с приобретением.
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
И только остаточный (вторичный) хроматизм у них один и тот-же.avgorinych писал(а):именно такой или похожий?? их 4 версии уже... у них разная коррекция и разная механика, разные стекла
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
насколько велик его вклад в разрушение изображения?Ernest писал(а):И только остаточный (вторичный) хроматизм у них один и тот-же.avgorinych писал(а):именно такой или похожий?? их 4 версии уже... у них разная коррекция и разная механика, разные стекла
я наткнулся на двусмысленную фразу : "Рефракторы примерно равные по качеству коррекции вторичного спектра
Нетрудно показать, что рефракторы (как ахроматы так и апохроматы равные по использованным стеклам) с одинаковым отношением D/k или D2/f имеют примерно равную степень влияния вторичного спектра на отношение Штреля, то есть равны в части качества изображения. Например, 152 мм двухлинзовый ахромат с относительным отверстием 1:10 даст примерно такое же по качеству изображение в центре поля зрения, что и 100 мм ахромат 1:6.6 (100/6.6 = 152/10)."
но во первых ахромат с бОльшей апертурой какой бы короткий не был в разумных пределах имеет большую разрешающую способность, во вторых влияние таких эффектов как пережатие в оправе и децентровка фокусера на качество изображения влияют слишком сильно, чтобы списывать их.. не говоря уже о качестве изготовления линз
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
по Юпитеру этот ахромат дает изображение без явных следов деградации около 225х,
при поднятии еще до 300х и эффекты деградации, которая уже вовсю идет еще не будет слишком навящевыми, но уже легко различимы
а это практически 2Д, на которых можно и нужно наблюдать
при поднятии еще до 300х и эффекты деградации, которая уже вовсю идет еще не будет слишком навящевыми, но уже легко различимы
а это практически 2Д, на которых можно и нужно наблюдать
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Достаточно велик, чтобы заметить разницу со стоящим рядом апохроматом (той же апертуры и относительнго отверстия).avgorinych писал(а):насколько велик его вклад в разрушение изображения?Ernest писал(а):И только остаточный (вторичный) хроматизм у них один и тот-же.avgorinych писал(а):именно такой или похожий?? их 4 версии уже... у них разная коррекция и разная механика, разные стекла
В чем двусмысленность?я наткнулся на двусмысленную фразу : "Рефракторы примерно равные по качеству коррекции вторичного спектра
Нетрудно показать, что рефракторы (как ахроматы так и апохроматы равные по использованным стеклам) с одинаковым отношением D/k или D2/f имеют примерно равную степень влияния вторичного спектра на отношение Штреля, то есть равны в части качества изображения. Например, 152 мм двухлинзовый ахромат с относительным отверстием 1:10 даст примерно такое же по качеству изображение в центре поля зрения, что и 100 мм ахромат 1:6.6 (100/6.6 = 152/10)."
2х2 = 4 по-вашему вероятно тоже двусмысленное утверждение?
Например, на том основании, что дважды два километра никак не равны дважды двум миллиметрам?
"Большую разрешающую способность"... чем что?но во первых ахромат с бОльшей апертурой какой бы короткий не был в разумных пределах имеет большую разрешающую способность...
Это почти уже предел разумного увеличения для 150 мм апертуры, то есть изобретатели/изготовители/покупатели апохроматов - гоняются за миражами?avgorinych писал(а):по Юпитеру этот ахромат дает изображение без явных следов деградации около 225х
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
большую, чем меньшей апертурыErnest писал(а):"Большую разрешающую способность"... чем что?Это почти уже предел разумного увеличения для 150 мм апертуры, то есть изобретатели/изготовители/покупатели апохроматов - гоняются за миражами?avgorinych писал(а):по Юпитеру этот ахромат дает изображение без явных следов деградации около 225х
возможно покупатели апохроматов просто более требовательны, по мне так это увеличение для данного экземпляра - тонкая грань когда новых деталей как раз не появляется а просто растет масштаб ... с окуляром 5мм (180х) - уже мелкие подробности не "рассмотримы" глазом - теряются, когда на 4мм (225х) уже предстают перед наблюдателем в хорошем виде, но вот уже при 3мм масштаб увеличивается, без существенного "заполнения" увеличенных областей
я понимаю, что надо проверять на двойных и прочее.. но на Юпитере - основном объекте наблюдения - это как то более приближено к наблюдателю и объекту наблюдений
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
По двойным как раз что апохромат, что короткофокусный ахромат - примерно один и тот же предел разрешения покажут.
А вот по Юпитеру с его малоконтрастными деталями разница между апохроматом и короткофокусным ахроматом - как день и ночь.
А вот по Юпитеру с его малоконтрастными деталями разница между апохроматом и короткофокусным ахроматом - как день и ночь.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Ernest писал(а):По двойным как раз что апохромат, что короткофокусный ахромат - примерно один и тот же предел разрешения покажут.
А вот по Юпитеру с его малоконтрастными деталями разница между апохроматом и короткофокусным ахроматом - как день и ночь.
нет я же не спорю, что апо 152 ЛЗОС покажет шикарную картинку по сравнению с этой хроматилкой и более детально .... но этот ахромат все же больше аполара125 в этом плане показывает по субьективным ощущениям и применяемым увеличениям
да и по дипам лучше показывает чем аполар125... такой довольно универсальный телескопчик...
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Боюсь, вы чего-то недоглядели. Общий контраст 152/900 ахромата соответствует контрасту хорошего апохромата с апертурой 90 мм или 110 мм Ньютона (...ну это, если отвлечься от светорассеивания, проблем с тепловой стабилизацией и вполне возможных остаточных аберраций). Но в смысле разрешения мелких контрастных деталей (типа подробностей на лунном терминаторе, двойных звезд, деталей на кольцах Сатурна и т.п.) 152 мм апертура конечно рулит.avgorinych писал(а):...этот ахромат все же больше аполара125 в этом плане показывает по субьективным ощущениям и применяемым увеличениям...
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
я наверное имел в виду не контраст, а количество видимых деталей и максимальное реальное увеличение без визуального дискомфорта от деградации изображения
ахро 152 показывает в этом плане лучше аполара 125
прошу отметить положительные моменты, помогающие достичь максимального разрешения по сравнению с другими в том числе ахроматами - хорошая оправа, хороший стабильный фокусер, светоотсекатели расположены отлично смотрел специально на источник света под углами, особая коррекция, практически отсутствует сферическая аберрация и не заметен астигматизм
ахро 152 показывает в этом плане лучше аполара 125
прошу отметить положительные моменты, помогающие достичь максимального разрешения по сравнению с другими в том числе ахроматами - хорошая оправа, хороший стабильный фокусер, светоотсекатели расположены отлично смотрел специально на источник света под углами, особая коррекция, практически отсутствует сферическая аберрация и не заметен астигматизм
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Это связанные понятия.avgorinych писал(а):я наверное имел в виду не контраст, а количество видимых деталей...
Мы видим какую то деталь на изображении постольку, поскольку она имеет ненулевой контраст по отношению к своему фону. Юпитер это типичный набор малоконтрастных деталей, оптика телескопа передает еще более уменьшая контраст - тем сильнее, чем меньше эта деталь (см. такое понятие как ЧКХ). Ахромат типа 152/900 примерно вдвое сильнее подавляет контраст деталей на изображении по сравнению с идеальным дифракционно-ограниченным инструментом равной апертуры. Соответственно вдвое больше деталей теряются на изображении, уходя под порог контрастной чувствительности глаза наблюдателя.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
это если вместо глаза была бы камера?
но глаз то имеет коротенькую полоску восприятия контраста?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _plots.svg" onclick="window.open(this.href);return false;
от типа коррекции ахромата и от обьекта зависит а также от глаза мне кажется
но глаз то имеет коротенькую полоску восприятия контраста?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _plots.svg" onclick="window.open(this.href);return false;
от типа коррекции ахромата и от обьекта зависит а также от глаза мне кажется
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Это все равно - камера, глаз.... Разница только в пороге контрастной чувствительности, этот порог есть у любого приемника. У глаза он порядка 5%.
Современные цифровые фотоприемники за счет накопления сигнала и последующего сложения серий могут вытащить значительно меньший контраст изображения, чем глаз наблюдателя, позволяя даже и таким несовершенным инструментам как короткофокусный ахромат работать вблизи предела разрешения. Сравните, изображения полученные даже и сравнительно скромными телескопами и тем, что видно в окуляр.
Глаз требовательнее к контрасту изображения и менее терпим к его потерям в оптике телескопа.
Что касается типа коррекции, то этот тип просто немного смещает точку наилучшей коррекции по спектру изображения. Для существенно цветных объектов (зелень растений например) это важно. А для таких сравнительно "белых" объектов как Юпитер - это не так важно.
Современные цифровые фотоприемники за счет накопления сигнала и последующего сложения серий могут вытащить значительно меньший контраст изображения, чем глаз наблюдателя, позволяя даже и таким несовершенным инструментам как короткофокусный ахромат работать вблизи предела разрешения. Сравните, изображения полученные даже и сравнительно скромными телескопами и тем, что видно в окуляр.
Глаз требовательнее к контрасту изображения и менее терпим к его потерям в оптике телескопа.
Что касается типа коррекции, то этот тип просто немного смещает точку наилучшей коррекции по спектру изображения. Для существенно цветных объектов (зелень растений например) это важно. А для таких сравнительно "белых" объектов как Юпитер - это не так важно.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
но на фото снятым даже высокого класса планетными фотографом юпитер обычно менее детален чем глазом?? как так?
в хорошем ахромате .. юпитер зеленовато желто коричневатый))) как раз там где макс чувств глаза
а ореол выглядит как еле видный голубое свечение воокруг.. вот так юпитер и виден наиболее кортрастно ... сравнимо с апо для глаза
знаете, если бы в это ничего не было не было бы и давления на покупателей))) и сказок о интересной коррекции не классической ..
я склонен верить своим глазам ... первый раз я просто 3 часа непрерывно наблюдал юпитер практически не отрываясь и такого я не видел его в мст180 и в мн56 тем более,
эффект на лицо ... что за явление вот в чем вопрос
в хорошем ахромате .. юпитер зеленовато желто коричневатый))) как раз там где макс чувств глаза
а ореол выглядит как еле видный голубое свечение воокруг.. вот так юпитер и виден наиболее кортрастно ... сравнимо с апо для глаза
знаете, если бы в это ничего не было не было бы и давления на покупателей))) и сказок о интересной коррекции не классической ..
я склонен верить своим глазам ... первый раз я просто 3 часа непрерывно наблюдал юпитер практически не отрываясь и такого я не видел его в мст180 и в мн56 тем более,
эффект на лицо ... что за явление вот в чем вопрос
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
мое заявление в том, что это не простой ахромат с которым я имел дело sw 120/1000 120/600 тал100
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Прочитайте еще раз: "Современные цифровые фотоприемники за счет накопления сигнала и последующего сложения серий могут вытащить значительно меньший контраст изображения, чем глаз наблюдателя, позволяя даже и таким несовершенным инструментам как короткофокусный ахромат работать вблизи предела разрешения."avgorinych писал(а):но на фото снятым даже высокого класса планетными фотографом юпитер обычно менее детален чем глазом?? как так?
Вот график хроматической аберрации вашего ахромата при фокусировке на длину волны e. По краям визуального диапазона волновая аберрация приводит к расфокусировке более 20(!) длин волн, а хроматический ореол становится больше диаметра Юпитера почти в 5 раз. Хроматизм меньше 1/4 дл. волны только в довольно узком спектральном диапазоне 525-580 нм, весь остальной свет Юпитера едет на засветку (понижение контраста) изображения построенного этим "хорошим" диапазоном. Ну а то, что вам нравится изображение Юпитера это конечно только хорошо. Мы ведь любители и нам главное - положительные эмоции от занятий любимым делом.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Мне сложно понять, это ваша тонкая ирония, но это давно известный факт, что визуально на том же Юпитере видно намного больше деталей и они ярче и четче чем на фотографиях, с любой обработкой)))
может ваше замечание касается только совсем "малых" апертур))
может ваше замечание касается только совсем "малых" апертур))
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Да ладно! То есть Вы Юпитер видите лучше чем этот хотя бы?avgorinych писал(а):но это давно известный факт, что визуально на том же Юпитере видно намного больше деталей и они ярче и четче чем на фотографиях, с любой обработкой)))
- Вложения
-
- 2016-03-21-0245_6-RGB_small.jpg (78.23 КБ) 10717 просмотров
Последний раз редактировалось Denk36 18 апр 2017, 08:47, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Вы шутите. Кому этот факт еще известен , кроме вас?avgorinych писал(а):Мне сложно понять, это ваша тонкая ирония, но это давно известный факт, что визуально на том же Юпитере видно намного больше деталей и они ярче и четче чем на фотографиях, с любой обработкой)))
может ваше замечание касается только совсем "малых" апертур))
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
далее ... график это конечно хорошо, хотя я не знаю отккуда он и имеет ли значение марка стекол + к этому на нем нет графика для АПО полу-АПО и других разновидностей рефракторов.... а надо бы сравнить
но есть и такая кривая
но есть и такая кривая
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
вы видимо вообще не поняли о чем речь)))Denk36 писал(а):Да ладно! То есть Вы Юпитер видите лучше чем этот хотя бы?avgorinych писал(а):но это давно известный факт, что визуально на том же Юпитере видно намного больше деталей и они ярче и четче чем на фотографиях, с любой обработкой)))
давайте сравним фото с инструмента и визуал на ТОМ ЖЕ инструменте, а не фото с ХАббла
Протуберанец Табби
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
Еще кстати, давайте не будем залихватски бросаться, а то диалога не получится))
а то получается как в "двойных стандартах" - нет друзья, не снижайте ценность этого ресурса astro-talks.ru сами же - своими собственными руками
а то получается как в "двойных стандартах" - нет друзья, не снижайте ценность этого ресурса astro-talks.ru сами же - своими собственными руками
Протуберанец Табби
Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)
И на том же будет намного больше, чем видно глазом.
Можно "давно известно" чем -нить подкрепить - Кому известно, как давно извсетно?
Можно "давно известно" чем -нить подкрепить - Кому известно, как давно извсетно?
Последний раз редактировалось oleg oleg 18 апр 2017, 08:54, всего редактировалось 1 раз.