Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohar

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение андройд » 19 апр 2017, 10:26

Да уж сорок с лишним телескопов это уже утопия.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Koalin
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение Koalin » 21 апр 2017, 11:34

Из старых писем:

Купил мужик хромат
Отправлено: 12 сен 2016, 13:59
От: Koalin
Кому: Ernest

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ctive.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Из магазина забрал 6 сентября.
Пока, использует по назначению - труба лежит в коробке. Мужик открывает коробку, гладит трубу и закрывает ;)
А, ясной погоды у нас "море".
У мужика как и све в комплекте.
Трубу ждёт б.у. HEQ5 PRO.
Для этой трубы он, не давно, купил б.у. Baader Hyperion 8-24mm - видно Ваши обзоры не читает ;(

Дальше, по всем правилам жанра - выбирает озорник.
И напал на эту рекламу:
http://www.siebertoptics.com/SiebertOpt" onclick="window.open(this.href);return false; ... bservatory.
Вам такие попадались ?
Какое Ваше мнение, как теоретика ?
( По рекламе вижу отсутствие дисторсии и винетированоя. )

Что показывает труба посмотрю через месяц, два.
Действительно там "уменьшенный" хроматизм ?

Такую трубу видел у
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... le;u=22770" onclick="window.open(this.href);return false;
В Риге.
В балконе хрушчёвки, на ЕQ 6 PRO, впечатляет.
Не визуалил - телескоп полностью для сёмок Солнца - в фокусёре остатки PST и АSI 174MM.

Дополняю:

Мужик, с этой трубой, камне так ни не приехал.
Придётся мне ехать на официальную (астро)пьянку, чтоб на неё посмотреть ;(
Если Бог смилуется - посмотрю и на Луну, через эту трубу.

По сплетням на LT астрофоруме - через эту трубу мужик смотрел 5 раз.
ДОВОЛьНЫЙ, как ... !

И вот, лёжа на дивана - недопонимаю:
Или там хромакорекция, как после Fringe-Killer Filter ?
Или так так действуют мутно розовые очки из $$ ?

P.S.
Если мне подарят такую трубу - как нибудь, куплю хороший широкоугольник, для умереново увеличения...
к примеру ES 20 mm, 100 град. или Ethos 17 mm и в фокусёр вклею на эпоксидку ;)
Последний раз редактировалось Koalin 22 апр 2017, 00:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение Vital » 21 апр 2017, 12:41

Не одна из выше указанных ссылок не работает.
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение Ernest » 21 апр 2017, 14:27

Koalin писал(а):Или там хромокоррекция, как после Fringe-Killer Filter?
Или так так действуют мутно розовые очки из $$?
Хроматическая коррекция тут (судя по заявленным стеклам) обычная для короткофокусного ахромата. Центр коррекции хроматизма можно чуть двинуть в сторону красного (оптимизация под дневную кривую спектральной чувствительности зрения) или в сторону синего (под ночное зрение), но чуда не получится в любом случае - по краям визуального диапазона будут расфокусировки в десятки длин волн (хроматические ореолы диаметром более угловой минуты) разница только в цвете этих ореолов. Область приемлемого исправления хроматизма (1/4 дл. волны, по Реллею) составляет около 50-60 нм - то есть уже, чем у большинства обычных зеленых фильтров.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение avgorinych » 21 апр 2017, 14:44

1 из https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- это АПО-хромат называется?

я сравнил на 0.8 штрель - Л/4
333.jpg
333.jpg (137.87 КБ) 10357 просмотров
555555.jpg
555555.jpg (128.2 КБ) 10357 просмотров
Вложения
apm-150-wave.jpg
apm-150-wave.jpg (36.61 КБ) 10357 просмотров
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение Ernest » 21 апр 2017, 15:53

avgorinych писал(а):1 из https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cuser.html" onclick="window.open(this.href);return false;
- это АПО-хромат называется?
Формально это ахромат с уменьшенным хроматизмом. ED-дублет. Причем ED стекло самого начального уровня. Этакий "четвертьапохромат" с умеренной светосилой. Но даже и этого хватает, чтобы почти вдвое улучшить коррекцию хроматизма по сравнению с ахроматом на обычных стеклах.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение avgorinych » 21 апр 2017, 16:00

за эти по 10% спектра с обоих сторон отдать сумму в 4 раза почти превышающую - 3000евро + сборы
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение Ernest » 21 апр 2017, 16:09

За вдвое больший диапазон приемлемой коррекции хроматизма.
В 6" F6 ахроматическом дублете это примерно 525-580 (55 нм), а в этом 6" F8 ED-дублете 495-610 нм (115 нм).

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение avgorinych » 21 апр 2017, 16:20

Вот еще с клаудей наблюдения
https://www.cloudynights.com/topic/5480 ... or-coming/" onclick="window.open(this.href);return false;


My observing place is not ideal, it's in small town, end of stadium with darker place , has some lights, but when moon is off, i see bulge of Milky Way and many constellations with naked eye. Moon , it's in full power, you can't fight with him, only get to flirt and get some use. Achromat and moon ...like - to be or not to be . Started with Baader Mark III attached with Baader Hyperion Zoom. 24 mm - 8mm became 3.5 - 10.5 range eyepiece and plus Skywatcher Polarizing filter to reduce brightness.

10.5 mm - x85 magnification . Full contrast, full real moon colors, no problems of focusing. I tested optics always putting limb of moon in the middle of eypiece view in order to look for chromatical aberation - false color(violet) . I can assure you, it was there, very thin small barelly visible line of violet, but it never got my attention , it was too miserable. I am sure, that strreet lights cover some of that and under trully dark skies it would be a bit more intense. Step by step i went to 3.5 mm.

3.5 mm - x257 magnification . Strange, that micro thin blue line dissapeared, only a hint of it. It was clear , this magnification was this night atmosphere limit. I do not lie - i could focus . You could see swirling of air layers , but it was not bad and moon was observable just fine.

It became clear that i've got exactly what was expected: aesthetic view, sharp, pinpoint starts, many of them , wider view. I am exited, emotions are on top. I want to assure you - this scope is a keeper till my foot will step into coffin :lol: It may not be the only one , but it's going to be in equipment list.
Due to very bright sky, i refused to make alighment. So was just riding manually scope around and trying to remember some objects and how to find them. Sure, it was first time after such a long time of astro hunger and questions like balancing of OTA on HEQ5 mount, assembling adapters and other minor things were not i last place.

Albireo star - low and medium powers beautifuly rendered with exact colors.
Polaris - could not resolve, probably needed more magnification , don't remember what x i tried , also my eyepiece was starting to cover up with dew, so it would not be correct review .
Lyra Doubles - no problems even at lower powers and no CA distracting or destroying view. Sure , when you look at VEGA, it's there... but not at levels you could be afraid to buy this scope.

It is clear, that to get most of the TS 152 mm achromat it's nescessary to try out all best filters . I am sure Jupiter and Saturn will look great .Baader Mark III gave me great views, but i need wide view low power eyepiece, thinking of that Siebert 2" which was offered. But first things first - bigger battery, and NO DEW equipment to be sure of stable and clean views, should come in a month.
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение avgorinych » 21 апр 2017, 16:23

мне еще писали мнение что "просто так такую оправу не делают"
post-28298-0-39940900-1491139992_thumb.jpg
Протуберанец Табби

VD.
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 13 мар 2011, 23:04

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение VD. » 21 апр 2017, 19:42

Судя по графику, хроматизм как у классического ахромата такого диаметра и F/D. Так что никак он не может иметь хроматизм меньший, чем ахромат 120/1000. Даже должен иметь ОЧЕНЬ заметно бОльший хроматизм. Возможно, что 120/1000 вообще сделать крайне плохо.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение avgorinych » 21 апр 2017, 20:23

VD. писал(а):Судя по графику, хроматизм как у классического ахромата такого диаметра и F/D. Так что никак он не может иметь хроматизм меньший, чем ахромат 120/1000. Даже должен иметь ОЧЕНЬ заметно бОльший хроматизм. Возможно, что 120/1000 вообще сделать крайне плохо.
да я по поводу этого и думал, есть много факторов препятствующих получению хорошего изображения в этих SW 120/1000 1500/1200 и коротких соответственно, помимо чисто расчетного хроматизма

и еще почему то... вы сказали судя по графику, но тут "другой" график - как вы судите по нему ..?))

да и еще, думаю, с вашей точки зрения, все что не супер-апо "похоже друг на друга", на самом деле имея в распоряжении 900 евро и желание купить рефрактор для визуала... задумаешься
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение Ernest » 21 апр 2017, 22:21

(1) график продольных аберраций в первом сообщении взят со страницы http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ctive.html" onclick="window.open(this.href);return false; и он типичен для рядового ахромата (вторичный хроматизм всех ахроматов в продольном выражении равен примерно f'/1800 при использовании любых не особых стекол). Его достоверность не вызывает сомнений.
(2) там же приведены данные по использованным стеклам K9 и F4 , что позволяет реконструировать схему в любом оптическом софте менее чем за минуту времени
(3) мы обсуждаем не цену - она как раз совершенно понятна любому покупателю, а какие-то волшебные обстоятельства, которые якобы делают для автора обзора незаметным и неважным хроматизм именно этого короткофокусного ахромата
(4) в любом случае, ахромат 120/1000 должен иметь проявления хроматизма примерно вдвое меньше, чем у ахромата 152/900, по моему, единственная лежащая на поверхности причина замечательно незаметного хроматизма описанного телескопа это, что... "попросили отзыв написать в магазине"

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение AnDom » 21 апр 2017, 22:43

Никак не пойму смысл обсуждения.
Вы купили телескоп, он вам нравится. Эрнест описал всю физику.
Зачем обсуждать стоит ли переплачивать за лучшую коррекцию или нет и убеждать что телескоп показывает лучше чем это возможно и т.д. Через интернет в него всеравно не посмотришь, а физика - она и в африке физика.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение Ernest » 21 апр 2017, 22:55

avgorinych писал(а):Polaris - could not resolve, probably needed more magnification , don't remember what x i tried , also my eyepiece was starting to cover up with dew, so it would not be correct review.
Это много говорит о квалификации наблюдателя, оставившего на Клаудинайтс всего 19 сообщений (половина в теме откуда взята цитата). Двойственность Полярной заметна даже и в посредственную 80 мм трубку.

Vlad1971
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 05 дек 2012, 19:24

Re: Обсуждение обзора "Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius

Сообщение Vlad1971 » 21 апр 2017, 23:40

Кстати да , тоже об этом подумал ...удивился

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение avgorinych » 22 апр 2017, 10:30

это даже меня уже меньше волнует, но хочу задать последний вопрос:
Почему при наблюдении Луны в
*ахромат 120/1000 хроматизм с обоих сторон заметен яркой фиолетовой и желтой жирной каймой в том числе внутри Луны на кратерах
*в дс80ед фпл51 тонкими синей и желто оранжевой каймой на Луне
*в 152 ТС только голубым туманом без каймы вокруг Луны
почему?
Протуберанец Табби

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение андройд » 22 апр 2017, 13:20

Дежавю.
https://youtu.be/f6FaBeX5gdo" onclick="window.open(this.href);return false;
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение avgorinych » 22 апр 2017, 13:37

ты форумом ошибся, тебе на яплакал или на другую юмарину
Протуберанец Табби

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение AnDom » 22 апр 2017, 14:10

При каких увеличениях? Выходной зрачок одинаковый?
Александр.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение avgorinych » 22 апр 2017, 14:14

AnDom писал(а):При каких увеличениях? Выходной зрачок одинаковый?
вид проявления хроматизма на всем диапазоне увеличений у меня был похожий на каждом телескопе конечно менялась только его заметность

то есть вот использую один телескоп, ставлю все рекомендованные увеличения и при этом характер визуального проявления хроматизма по Луне у меня одинаковый - характер

на 120/1000 это прямо фиолетовая с одной строны сильная кайма и на другой стороне желтовая жирная и в зависимости от увеличения заметность и яркость ореола меняется

на 80ед фпл51 синяя а не фиолетовая и тонкая оранжеватая может чуть красновая с другой стороны

на 152 тс голубой неяркий туман по всему периметру сходящий нечптко в черноту при любом увеличении с той лишь разницей в интенсивности и размере
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение avgorinych » 22 апр 2017, 14:22

добавлю аполар125 вообще хроматизма не давал при этом.. никакооо
а 100ед давал еле заметное что то похожее на синеватый и желтый на грани Луны даже не ореол а еле еле заметную подсветочку
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение Ernest » 22 апр 2017, 15:29

avgorinych писал(а):это даже меня уже меньше волнует, но хочу задать последний вопрос:
Почему при наблюдении Луны в
*ахромат 120/1000 хроматизм с обоих сторон заметен яркой фиолетовой и желтой жирной каймой в том числе внутри Луны на кратерах
*в дс80ед фпл51 тонкими синей и желто оранжевой каймой на Луне
*в 152 ТС только голубым туманом без каймы вокруг Луны
почему?
Луна (часть? весь диск?) у вас как относительно центра поля зрения расположена? А то судя по вашим словам, что хроматизм с одной стороны отличается от хроматизма с другой вы похоже говорите о хроматизме увеличения, который не имеет отношения к хроматизму положения, который только и правится в однокомпонентных рефракторах...
Вы эти три телескопа по памяти сравниваете или они у вас рядом стоят? В последнем случае фотография трех телескопов направленных на Луну + фото хроматических ореолов через окуляр приветствуются.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение avgorinych » 22 апр 2017, 15:38

весь диск, конечно когда он помещается,
на больших увеличениях смотрю на терминатор рядом с краем диска

по памяти,теперь уже и 80ед не осталось продал после пробы 152

вот вы опять про фото))) на фото все по другому)
Последний раз редактировалось avgorinych 22 апр 2017, 15:40, всего редактировалось 1 раз.
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Рефрактор TS-Optics 6" f/5.9 (Nerius Ohara)

Сообщение Ernest » 22 апр 2017, 15:39

Если вся Луна целиком, то хроматическая кайма по краю ее диска - это проявление хроматизма увеличения окуляра. В случае более светосильного объектива его хроматизм увеличения покрывается кривизной/астигматизмом.

Ответить