Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 23 мар 2017, 09:48

Внимание! Найден новый способ значительно повысить увеличение телескопа без расширения входной апертуры! Дифракционный предел теперь отступил и диапазон увеличений продвинулся до 4*D, где D - диаметр объектива или главного зеркала. Чтобы модернизировать существующие телескопы нужно совсем немного - установить перед окуляром похожее на линзу Барлоу устройство - фототрекер, которое используя регистрацию траекторий фотонов и фотоумножение генерирует новый поток фотонов, аналогичный потоку большого объектива. Питается фототрекер от семи батареек "AA" и работает до 5000 час. Заказать его можно, к сожалению, только у мошенников. :shock:
Стандартный телескоп должен удовлетворять множеству противоречивых требований - не слишком большие габариты, вес и цена, но при этом подходить как для наблюдения планет, так и для удалённых тусклых объектов и всё - в максимальном качестве. Наиболее подходящая схема - рефлектор Ньютона с зеркалом диаметром 200 мм и относительным отверстием F/6. При этом труба с монтировкой ещё более-менее легко переносится на 1 км от остановки автомобиля и затраты на сборку-разборку минимальные. Волновые ошибки нужны не хуже PV/8, кстати не понимаю, этот термин, это точность поверхности главного зеркала, или она должна быть выше в два раза... А ведь ещё и диагональное есть. На звание стандартного телескопа претендует Orion Optics VX8L. Вот только боюсь его в Россию не привезут, тем более в Сибирь. И ещё известен случай когда качество присланной оптики от Orion не соответствовало заявленному. Если есть какие аналоги прошу помочь с поиском.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп

Сообщение Ernest » 23 мар 2017, 09:58

Что-то с датой сообщения не так! Оно должно было быть опубликовано неделей позже...

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп

Сообщение user123 » 23 мар 2017, 10:42

Наверное, год назад уже были такие сообщения, решил не рисковать в повторах. А вообще это так, насмешка над обманщиками, сулящими золотые горы, и развелось же их...
Речь хотелось бы вести о выборе телескопа. Мой 100 мм самодельный ахромат не способен показать наверное более половины деталей, которые просачиваются через атмосферу. К тому же он F/5 что уже смешно, но именно такую склейку удалось заиметь. Для перехода на новый уровень нужны полноценные 200 мм апертуры, не испорченные ни комой, ни центральным экранированием, ни качеством оптики, ни ценой от 100 тыс. руб. Поэтому решил ньютон F/6.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Стандартный телескоп

Сообщение Fatalik » 23 мар 2017, 10:54

А почему обычный 8" Ньютон f/5 не подходит ?) Они довольно неплохие и часто встречаются бу за небольшие деньги.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп

Сообщение avgorinych » 23 мар 2017, 11:43

у меня знакомый возможно будет продавать 200/1500 Ньютон исключительного качества

в 1/6 уже комы особо не заметно, от окуляров зависит, от поля, от объекта
да и ЦЭ можно уменьшить
на 1/7.5-1/8 уже отлично
Протуберанец Табби

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 23 мар 2017, 13:14

Что-то всё так в корне изменилось, в том числе и название темы... С одной стороны спасибо, с другой - инициатива наказуема... Я хотел бы кроме выбора ещё и порассуждать на тему "какой телескоп подходит на роль стандартного".
Про точность оптических поверхностей: кажется мне, если изготовить зеркало с точностью лямбда/8, то точность отражённой волны составит лямбда/4. А диагональное зеркало той же точности ухудшит волну ещё на какую-то величину. Интересно, сколько дифракционных колец будет видно при идеальном фокусе и суммарной ошибке лямбда/4?
Про ньютоны F/5: корректор комы + линза Барлоу хорошо работает?
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Denk36 » 23 мар 2017, 13:17

user123 писал(а):Волновые ошибки нужны не хуже PV/8, кстати не понимаю, этот термин, это точность поверхности главного зеркала, или она должна быть выше в два раза...
Чтобы ошибка волнового фронта была L/8, точность поверхности должна быть L/16.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 23 мар 2017, 13:20

кольца можно посмотреть в программе аберратор, а вот барлоу зачем - достаточно комакорра
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 23 мар 2017, 16:22

user123 писал(а):Что-то всё так в корне изменилось, в том числе и название темы...
Из заглавного сообщения в теме и ее названия было не очень понятно о чем речь. То ли реклама фототрекера, то ли общие рассуждения о неком стандартном телескопе, вырванные из какого-то более общего контекста. И в любом случае это не клубная (поговорить за жизнь) а профильная тема.
Я хотел бы кроме выбора ещё и порассуждать на тему "какой телескоп подходит на роль стандартного".
Ну если вы сначала определите что вы под этим понимаете.
Обычно под стандартным понимают некий метрологический инструмент с одинаковыми и калиброванными настройками, предназначенный для максимально еднообразного измерения какой-нибудь физической величины.
если изготовить зеркало с точностью лямбда/8, то точность отражённой волны составит лямбда/4
Примерно так
А диагональное зеркало той же точности ухудшит волну ещё на какую-то величину
Без сомнения, на какую-то - ухудшит.
Интересно, сколько дифракционных колец будет видно при идеальном фокусе и суммарной ошибке лямбда/4?
Зависит от типа ошибки и величины центрального экранирования. Погуглите программку с названием Aberrator, она все покажет.
Про ньютоны F/5: корректор комы + линза Барлоу хорошо работает?
Лучше избегать такой комбинации. Много лишнего стекла, да и небезопасно - некоторые Барлоу имеют достаточно длинную посадочную втулку - можно уткнуться ею в линзы корректора.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 24 мар 2017, 09:21

. Я не любитель профильных тем на жёстких рельсах. Да и привык дробную часть разделять запятой. Очень не уважаю "Wintel/nVid". Наверное зря влез сюда. Удаляюсь потихоньку.
. Господа fedoryshyn и другие пишут несравненно более интересно.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 13:28, всего редактировалось 3 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 24 мар 2017, 09:46

Удачи

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение sergsh » 24 мар 2017, 10:10

user123 писал(а):Orion optics ответили, удивляюсь..., что могут поставить в Россию.
Это эти товарищи?
http://www.orionoptics.co.uk/OPTICS/optics.html - Мнения по этой конторке есть очень негативные, вплоть до судов в ЕС по качеству оптики, берите лучше SW, хотя в ваго вроде оттестировали 1 трубу и даже как-то говорят нормальная попалась

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 24 мар 2017, 15:07

у моего друга такой телескоп этой фирмы 6" 1/8 Ньютон, вполне качественная оптика и исполнение

недавно в подвале был 14" вроде от той же фирмы, причем даже не той серии с гарантированным качеством, и ничо - сначала для порядку покидали в него ссаными тряпками... потом оказался штрель под 0.96
Протуберанец Табби

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение AnDom » 24 мар 2017, 21:17

И Эрнест делал обзор весьма удачного экземпляра.
Александр.

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение olala » 24 мар 2017, 21:46

AnDom писал(а):И Эрнест делал обзор весьма удачного экземпляра.
VX6L.
Да и я на трубу не жалуюсь.
В последнее время сиинга нет, что бы "раскрутить" трубу.
Для неё по планетам 5мм - 3,5мм - самый сок, а сиинг все на уровне даже 6мм не доходит.
Больше 10-8мм.
Может повезёт с погодой и у нас.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... .9100.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 5.240.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 25 мар 2017, 11:20

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 25 мар 2017, 12:00

user123 писал(а):Интересно, а куда же GSO optics (Levenhuk) пропал, со своими Ra-250N dob. Вроде обещали лямбда/6 ошибки - неплохо для массовых серий. А Sky-Watcher по-моему вообще ничего не обещает...

табуретка была бест у этих добов! на подшипниках, скайвотчер задолбал своими табуретами, это портит весь продукт
Протуберанец Табби

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение oleg oleg » 25 мар 2017, 13:40

Юдин & co однозначно сказали, что ГСО хуже синты делает зеркала, никакой лямбды на 6 близко.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 25 мар 2017, 14:09

В среднем у GSO зеркала наверное действительно похуже. Но для дипскай наблюдений этого качества вполне достаточно и легкость ручного управления монтировкой выходит на первый план.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 26 мар 2017, 15:31

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 26 мар 2017, 16:03

1/12 длины волны для массовой оптики - недостижимо
1/6 говорят встречаются, но я не имел счастья видеть
1/3..1/4 случаются довольно часто и при удачном распределении ошибки по апертуре телескоп может выдавать неплохую картинку

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 27 мар 2017, 06:55

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 28 мар 2017, 10:26

Интересно было бы получить линк на текст, где GSO обещает дефект волнового фронта не больше 1/6 дл. волны в своих серийных изделиях.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Denk36 » 28 мар 2017, 11:03

Пишут только RMS и то на зеркалах с отражением 97%
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... HILUX.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение AnDom » 28 мар 2017, 11:35

Денис опередил.

Accuracy: The surface of the parabolic mirror is at least diffraction limited. The roughness is better than 1/16 wave RMS.
Александр.

Ответить