Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 437
- Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Для цирка астрофорум есть
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
- traveller in time
- Сообщения: 866
- Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Такую визуальную оценку сложно назвать измерениями. Да и выявить ничего полезного она не могла, поскольку у глаза восприятие контраста зависит от размера наблюдаемых деталей. Допустим, вы сравниваете 2 телескопа одинаковой схемы (например рефракторы), но разных размеров (апертура отличается в разы), на одинаковых выходных зрачках (чтобы яркость изображения была одинаковая). Наблюдаете предмет, размеры изображения которого несравненно больше предела разрешения (в десятки раз) для обоих телескопов, но в пространстве предметов относительно невелики (в пределах градуса). Фотографический контраст предмета с фоном в обоих случаях будет одинаковый. Субъективный контраст (при визуальной оценке) будет пропорционален апертуре, в некоторых пределах. Смотрите разрешение глаза в ЧАВО. Именно поэтому с ростом апертуры туманные объекты кажутся ярче.user123 писал(а):Попытка измерить начальный коэффициент передачи контраста, точнее разницу между Ньютоном <<SW Dob 8">> (увеличение 120 раз, окуляр Плёссла) и его искателем ("x8", 50 мм).
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
. Вы правы. На большем увеличении контраст наверное будет ещё больше...
. Кажется мне, напиши я такое, тут же бы как по волшебству возникла известная учётная запись с методичной констатацией "обратного факта" и обвинением в оторванных от предмета тхэмы советах. Например так: "Хм... При работе 200 мм умеренно светосильного ньютона в условиях сильной засветки контраст (именно воспринимаемый наблюдателем) на увеличении 80 превзойдёт таковой при увеличении 120. Несмотря на уменьшившиеся размеры указанного предмета. А вообще советовать лучше то, что вам достоверно известно."
. Кажется мне, напиши я такое, тут же бы как по волшебству возникла известная учётная запись с методичной констатацией "обратного факта" и обвинением в оторванных от предмета тхэмы советах. Например так: "Хм... При работе 200 мм умеренно светосильного ньютона в условиях сильной засветки контраст (именно воспринимаемый наблюдателем) на увеличении 80 превзойдёт таковой при увеличении 120. Несмотря на уменьшившиеся размеры указанного предмета. А вообще советовать лучше то, что вам достоверно известно."
Последний раз редактировалось user123 23 дек 2022, 07:48, всего редактировалось 4 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
И в чем разница между "псевдо-" и "настоящим" Плёсслом?
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Объект "окно дома" слишком крупный и предсказуемый = плохой. Эрнест помнится экран мобильника разглядывал с тестовой картинкой, вот и вам бы что-то подобное организовать, или может ржавчинку какую на антеннах.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
. Наверное в качестве.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:32, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Это уж очень "теоретически". У рефрактора часть света еще поглощается стеклом и рассеивается диагональным зеркалом (призмой). А в Ньютоне идет засветка отражением от внутренней стенки трубы. Ну и 92% - это не всякий Ньютон потянет. Обычно процент отражения ближе 80% и даже менее. Но, конечно, не все 20% потерь идут в светорассеивание.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:33, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Тема "Оптические схемы окуляров" - часть ЧАВО, этот раздел не предназначен для общения участников - напишите толковую статью и я с радостью помещу ее в ЧАВО. Хотите задать вопрос по каким-то статьям ЧАВО пользуйтесь открытыми для сообщений частями форума, например "Список форумов ‹ Дискуссии: вопросы и обсуждения ‹ Астрономические инструменты и объекты наблюдений"...
Что касается вашего вопроса, то мне затруднительно на него ответить: вы с одной стороны спрашиваете чем отличаются "псевдо-" и "взаправдашний" Плёсслы, а с другой - тут же на него отвечаете (плоскими поверхностями, худшей "четкостью" и разными внефокалами). То есть вопрос похоже риторический.
Про плоскую поверхность линзы Барлоу я тоже не понимаю о чем вы спрашиваете. Что значит "правильно" или "не правильно"? Если производитель посчитал плоской поверхностью вперед - почему нет?
Что касается вашего вопроса, то мне затруднительно на него ответить: вы с одной стороны спрашиваете чем отличаются "псевдо-" и "взаправдашний" Плёсслы, а с другой - тут же на него отвечаете (плоскими поверхностями, худшей "четкостью" и разными внефокалами). То есть вопрос похоже риторический.
Про плоскую поверхность линзы Барлоу я тоже не понимаю о чем вы спрашиваете. Что значит "правильно" или "не правильно"? Если производитель посчитал плоской поверхностью вперед - почему нет?
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:33, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Линза Барлоу с точки зрения своей работы прямая противоположность ахроматическому дублету. У нее отрицательная сила, входной зрачок на бесконечности, работает в сходящемся световом пучке. Так что и по конструкции она не может не отличаться от ахроматического объектива.
При автоматической оптимизации простой ахроматической линзы Барлоу она обычно получается с первой более пологой поверхностью (флинтовая положительная линза) и последней поверхностью (кроновая отрицательная линза) довольно сильно вогнутой. При противоположном порядке (кроном вперед) первая поверхность вогнутая, последняя более пологая, но при этом получаются значительно большие остаточные аберрации.
При автоматической оптимизации простой ахроматической линзы Барлоу она обычно получается с первой более пологой поверхностью (флинтовая положительная линза) и последней поверхностью (кроновая отрицательная линза) довольно сильно вогнутой. При противоположном порядке (кроном вперед) первая поверхность вогнутая, последняя более пологая, но при этом получаются значительно большие остаточные аберрации.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:33, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Диоксид кремния это в просторечьи кварц или горный хрусталь. Кварцевое покрытие выполняет защитную функцию. Коэфициент отражения алюминия с кварцевым напылением обычно чуть меньше 80%
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
[tab=30]"Тема "Оптические схемы окуляров" - часть ЧАВО, этот раздел не предназначен для общения участников..." Смотрите "ЧАВО->Оптические формулы и понятия->Влияние экранирование апертуры", в конце. Подозреваю, что мои вопросы крайне глупые. Вот вопрос "почему не прижилась схема Гершеля-Ломоносова" куда умнее и достоин быть в ЧЗВ.
.
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:33, всего редактировалось 3 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Типа того...user123 писал(а):Оптимальная линза Барлоу?
Проще. Самые дешевые и геморройные в использовании Ньютоны так и делают. Попробуйте не открывать порох, а почитать что-нибудь по теме.не проще ли поставить маленький линзовый корректор после зеркала
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:33, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Конечно, у нас в Чувашии ~ каждый третий ясный день можно было наблюдать дифракционную картину в 9-10" ньютон.
Т.ч. смотря где вы живете, и с какого места наблюдаете.
Т.ч. смотря где вы живете, и с какого места наблюдаете.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
От качества оптики системы ещё зависит.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
50 на 50...
Или вы пренебрегаете тепловой стабилизацией (телескоп без активной системы продувки должен несколько часов остывать до состояния когда собственные тепловые потоки не успокоятся внутри трубы), или наблюдатель интенсивно дышит с сторону входного обреза своего Ньютона (надо городить теплоизоляционное ограждение входного отверстия Ньютона со стороны фокусера), или рядом с наблюдателем всегда какая-то "печка" (в виде работающего на холостых автомобиля, приоткрытой балконной двери, форточки у соседа снизу и т.п.), или место наблюдения в ложбинке куда стекаются и не успокаиваются воздушные токи со всей округи, или наблюдатель не в фазе с местным астроклиматом (всегда есть некоторые предпочтительные часы ночи, направление ветра и т.п. когда атмосфера успокаивается достаточно, чтобы без помех понаблюдать на пределе разрешения).
Или вы пренебрегаете тепловой стабилизацией (телескоп без активной системы продувки должен несколько часов остывать до состояния когда собственные тепловые потоки не успокоятся внутри трубы), или наблюдатель интенсивно дышит с сторону входного обреза своего Ньютона (надо городить теплоизоляционное ограждение входного отверстия Ньютона со стороны фокусера), или рядом с наблюдателем всегда какая-то "печка" (в виде работающего на холостых автомобиля, приоткрытой балконной двери, форточки у соседа снизу и т.п.), или место наблюдения в ложбинке куда стекаются и не успокаиваются воздушные токи со всей округи, или наблюдатель не в фазе с местным астроклиматом (всегда есть некоторые предпочтительные часы ночи, направление ветра и т.п. когда атмосфера успокаивается достаточно, чтобы без помех понаблюдать на пределе разрешения).
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:34, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Сверлить главное?
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
Не надо ничего сверлить, быстрее не охладится и юстировать будет не удобно. Какая разница температур? 30мин-60мин это мало для термостаба 200мм зеркала, мало того, если температура в течение наблюдательной сессии падает, то ГЗ за ней не успевает, надо продувать трубу. Самое лёгкое, поставить сзади ГЗ вентилятор 120мм на выдув.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!
.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:34, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.