Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 28 мар 2017, 12:10

(1) RMS это не PV, (2) 1/16 RMS для сферической аберрации это чуть лучше 1/4 PV, а для более локальных ошибок (типа сорванного края) вполне может быть и 1/3 и 1/2 PV (3) но, думаю, что даже и эти 1/16 RMS в лучшем случае у четверти или трети зеркал (то есть только при отборе из многих)

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 29 мар 2017, 10:30

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 29 мар 2017, 10:38

user123 писал(а):Посмотрел обзор телескопа Levenhuk RA 250N Dob и вижу: точность фигуризации поверхности главного зеркала лямбда/12 (данные производителя). Ну, думаю, если пренебречь диагональным (его можно и заменить), то лямбда/6 в отражённой волне обеспечено...
какого производителя?
Протуберанец Табби

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 29 мар 2017, 10:49

Guan Sheng Optical Co., Ltd. Обзор: "viewtopic.php?f=7&t=1167" .
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 29 мар 2017, 14:39

user123 писал(а):вижу: точность фигуризации поверхности главного зеркала лямбда/12 (данные производителя)
Еще раз - просьба дать точную ссылку на эти "данные производителя"

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 29 мар 2017, 15:22

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:54, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 29 мар 2017, 15:59

скоро привыкните, что штрель, тем более промерянный в подвале ничего особенного не означает

меня больше интересуют просто явные дефекты на теневой, конструктив разгрузки ГЗ, как легко диагоналка регулируется, механика фокусера, прочность трубы к перегибам и деформациям, качество покрытия зеркал, светозащита и чернение

вот это важно, и как труба показывает, сколько времени термостабилизируется

а как там штрель померяли, какие суперточки там на скамье .. там тысяча мелочей в которых нужно разбираться и контролировать в процессе измерения, это все хорошо когда доверяете тому, кто измеряет
а сейчас это оплот пропаганды самостоятельного изготовления зеркал, монополии на подсудность оптики - политика

Эрнест - олицетворение независимого экспертного мнения, для многих людей - это единственный источник действительно полезной научной информации по любительской оптике и астрономии
Протуберанец Табби

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 30 мар 2017, 06:52

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 30 мар 2017, 07:39

я часто наблюдаю на высоте 2200 где то, ничего прямо особенного.

а доб 10 был штрель 0.97 у меня

8" ки хорошие из за 1/6 проще окуляры подобрать проще наблюдать, легче юстировать, поле ровнее

хотя у Ориона есть 10 1/6.3

для планетных наблюдений возможно пидется дорабатывать скайвотчеровский или ГСОшный ньютон, они сделаны механически не для придирчивого
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение avgorinych » 30 мар 2017, 07:43

для нормального наблюдения планет нужно увеличение 200-300 крат. в зависимости от обьекта, атмосфера не всегда даст 300 поставить

иногда дает 350-380 поставить но не о всем обьектам, иногда кто и 600 гоаорит ставит, я никогда не видел и особо сомневаюсь)))

вот и получается что в обычных условиях 200мм хорошая качественная апертура достаточна для любительского наблюдения планет. кто то говорит что 300мм)) но там увеличиваются другие эффекты
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Denk36 » 30 мар 2017, 08:04

user123 писал(а):Начну наверное всё-таки со "скайвошера 200/1200", у него ЦЭ 22%, а у VX8L почему-то целых 25%.
Ну давайте блох тогда ловить: световая область у SW 200/1200 именно 200мм, а не 203мм, а малая ось ДЗ 48мм. Итого ЦЭ 24%.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 30 мар 2017, 08:19

user123 писал(а):Понял в чём подвох: нужно было мне написать "данные с сайта производителя по версии сайта astro-talks.ru".
Теперь понятно.

Фраза "точность фигуризации поверхности главного зеркала 1/12 длины волны" взята была с сайте GSO на момент написания обзора, о чем там и написано. При этом ссылка на сайт осталась на месте - всякий может кликнуть по ней и свериться с оригиналом... И теперь там нет ни слова о точности использованной оптики. Вероятно, GSO уже напоролись на судебные иски по поводу несоответствия заявленного и наличного качества своих зеркал и теперь их заявления стали осторожнее. ;)

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 25 апр 2017, 08:04

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:55, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 25 апр 2017, 09:59

В системах с экранированием диагностирование сферической по внефокалам - самое простое дело. Предфокал и зафокал в присутствии сферической аберрации отличаются относительным размером темной тени от экрана. Это хорошо видно и на приведенной картинке.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user3719 » 25 апр 2017, 21:23

Скажите, возможно ли выиграть в лотерею с качеством оптики в первую очередь https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Tubus.html" onclick="window.open(this.href);return false; или надежды тщетны и попытать счастья в другом https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --OTA.html" onclick="window.open(this.href);return false;
На стороне второго большая апертура, первый вроде как под планеты сделан, фокусер лучше, легче. Переход с 8" f/6 SW, с качеством 1/3-1/4 по сферической и без явных других ошибок. Пригород, уклон в планеты.
Другими словами помогите сделать выбор между двумя трубами. А может оставить свою 8-ку?

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение AnDom » 25 апр 2017, 23:37

Какой-то длинный Орион из этой серии был на тесте у Эрнеста с весьма лестными выводами.
Александр.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user3719 » 26 апр 2017, 08:12

По Ориону UK попадаются много странных отзывов типа балаболы и т.д., но фактов им не доверять как-бы и нет. Будут ли еще какие мнения?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 26 апр 2017, 08:19

Могу вам подарить один из таких фактов - приобретенное мною у Orion UK 8" F6 зеркало с заявленной точностью 1/8 длины волны, с паспортом обмера на интерферометре и проч. делами. На практике - битое зеркальное покрытие + не меньше 1/3 длины волны сферическая. Переписка с ними по поводу возможности обмена ни к чему не привела.

Думаю, они скупают контейнерами китайские зеркала снабжают их легендой об изготовлении в Англии + генерируемыми случайным образом бумажками и пускают в дальнейший оборот в справедливом расчете на то, что большинство любителей схавают не поморщившись.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user3719 » 26 апр 2017, 08:30

Да, не весело. Про китайские зеркала я тоже подумывал, но так и не могу представить кто на протяжении многих лет им может делать оптику с f/6,3. На вопрос о замене в случае несоответствия заявленным характеристикам OO UK магазин ответил отказом.
Со вторым вариантом тоже никаких гарантий вообще. Одно радует - размер побольше.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 26 апр 2017, 09:02

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 26 апр 2017, 09:15

. Не люблю фразу "как то". Вообще. Пример: "Вам понадобятся некоторые документы. Как то: паспорт, договор купли-продажи, ... " По-русски пишется "такие как". Но у нас свобода всего и вся, своё мнение нельзя навязывать.
Последний раз редактировалось user123 26 дек 2022, 13:27, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user3719 » 26 апр 2017, 13:41

Да, все вроде и плохо, но этот обзор мне покоя не дает.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение oleg oleg » 26 апр 2017, 14:00

Попытайте счастья с SW, у них тоже хорошо получается 8" . Стандарт .

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user3719 » 26 апр 2017, 14:12

oleg oleg писал(а):Попытайте счастья с SW, у них тоже хорошо получается 8" . Стандарт .
Уже есть, примерно с 11-12 года. По сферической оценю ближе к 1/4. По планетам мне его уже мало. По звездам тоже. Пора готовиться к двадцатым годам. И лучше купить сейчас, пока есть возможность, действуют скидки, относительно недорого выходит доставка и т.д.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 26 апр 2017, 14:21

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Ответить