Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Denk36 » 18 окт 2017, 06:40

Сбоку сверлится отверстие в трубе на уровне ГЗ, ставится боковой вентилятор, который сдувает погранслой и задний на выдув.
Или лучше по схеме Эрнеста: вешается вентилятор размером с ЦЭ или меньше над зеркалом, который равномерно раздувает погранслой в разные стороны, а задний высасывает.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 19 окт 2017, 06:07

[tab=30]
И всё же один вентилятор-вытяжка плюс отверстие в центре ГЗ смотрится изящнее чем дополнительные вентиляторы сбоку или подвешенный на растяжках вентилятор в центре. Сверлить стекло - не самая сложная задача, в крайнем случае можно потренироваться на "кошках". Но вот почему-то я не видел, чтобы кто-то так делал, значит в чём-то затаился подвох...
[tab=30]
Давление в твёрдом теле для меня неясно, с механическим напряжением полегче. Может это ответ на мой вопрос?
[tab=30]
Интересно, при производстве зеркал с отверстиями, порядок сильно важен - сверление, потом фигуризация, или фигуризация, потом сверление?
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение AnDom » 19 окт 2017, 07:45

Юстировать такой ньютон будет очень удобно. Особенно новичку.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 19 окт 2017, 08:21

Боюсь что ирония вашей реплики некоторым может быть не понятна.
И всё же один вентилятор-вытяжка плюс отверстие в центре ГЗ смотрится изящнее
"изящнее" - совсем без вентилятора, в целлофановом пакетике с ленточкой и бантом. А в смысле сдувания поверхностного слоя ничего более эффективного чем фронтальный вентилятор пока не придумано.

Отверстие же в центре зеркала устраняет возможность простой юстировки по отражению на центральной метке зеркала, а если его сделать по готовому зеркалу, то устраняет и само зеркало (во всяком случае, как часть астрономического инструмента).
Выпуклость зеркала в середине хорошо заметна при ополаскивании водой.
При ополаскивании... чего? :shock:
В общем-то, лицевая поверхность главных зеркал вогнутая.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 19 окт 2017, 09:41

. Прошу прощения, господин. Мои холопские потуги действительно смешны и абсурдны.
. Очень понравилась историческая книга про становление Советской власти в сибирской глуши. Впечатлило как раскулаченные господа и дезертиры с гражданской войны объединялись в отряды и грабили. Особенно лакомой мишенью были молодые люди, вступившие в комсомол. Не гнушались избивать даже женщин и детей.
Дураков учить можно только силой. И холопам нужно правильно выбирать господ.
Впоследствии те, кто решит перестать быть дураком, извинятся за своё невежество и поблагодарят за образумившие тумаки.
Последний раз редактировалось user123 08 дек 2022, 07:45, всего редактировалось 4 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 19 окт 2017, 09:56

Когда оптики говорят о "бугре" в центре вогнутого зеркала имеется ввиду не буквально выпуклая поверхность, а слегка больший радиус кривизны вогнутости. То есть отклонение от номинального профиля вогнутого параболоида на доли длины волны (много менее микрона).

Про воду я не очень понял - откуда это?

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 19 окт 2017, 09:59

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:19, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение makpet » 19 окт 2017, 10:06

Страшилка для покупателей true-китай-скопов :D
Dob 300/1500, AR-102xs/460

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 19 окт 2017, 11:39

user123 писал(а):[tab=30]
Видел своими глазами. Без шуток.
Видели что - реальный бугор в центре параболического зеркала? Боюсь, вы неверно интерпретировали то, что видели. Такое бывает.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 19 окт 2017, 13:04

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:19, всего редактировалось 3 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 19 окт 2017, 13:50

теневая показывает отклонение от сферы заданной условиями тестирования

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 24 окт 2017, 14:37

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:19, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 24 окт 2017, 15:21

Рисунок профиля на нижней части вашего рисунка немного неверен.
Этой теневой картинке (при подходе ножа слева) соответствует немного другой профиль:
Вложения
tmp.png
tmp.png (3.4 КБ) 10875 просмотров

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 25 окт 2017, 06:14

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:20, всего редактировалось 2 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 25 окт 2017, 07:04

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:20, всего редактировалось 3 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 25 окт 2017, 10:31

user123 писал(а):Зеркало в помойку?
Отчего-же? Зеркало как зеркало, возможно даже неплохая парабола.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 26 окт 2017, 14:01

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:20, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 21 дек 2017, 10:35

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:20, всего редактировалось 4 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 21 дек 2017, 11:25

user123 писал(а):Ронки-тест сделан в опт. лаборатории института физики по следующей схеме: телескоп в сборе положен на массивную железную балку. Перед открытым концом трубы на ту же балку поставлено опт. зеркало примерно 300х300 мм. После зажигания точечного источника света возле окулярного узла опт. зеркало было отъюстировано.
Схемы лучше рисовать, чем описывать словами.
А что такое "опт. зеркало"? :?

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 22 дек 2017, 07:15

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:20, всего редактировалось 5 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 22 дек 2017, 07:29

То что при испытаниях использовалось не бытовое зеркало это очевидно, а вот с его формой (плоское, вогнутое, выпуклое) могли быть варианты. То что вы описали - это автоколлимационная схема тестирования с плоским зеркалом. Она широко известна нашим любителям по тестам в "Подвале ВАГО"

Что касается ваших рассуждений о возможной форме зеркала, то им недостает самой малости - знания о том где располагалась решетка Ронки: до или после фокуса.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 22 дек 2017, 09:35

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:20, всего редактировалось 4 раза.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 22 дек 2017, 09:58

.
Последний раз редактировалось user123 04 июл 2022, 05:34, всего редактировалось 10 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17994
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение Ernest » 22 дек 2017, 10:12

user123 писал(а):...деформация зеркала за счёт сжатой тыльной стороны вроде сходится (при условии, что Ронки-тест показывает отличие кривизны поверхности).
И Ронки-тест показывает отклонение не кривизны поверхности, а весьма опосредованно - отступление формы результирующей волнового фронта от ближайшей сферы, и ваше представление о влиянии неполного охлаждения на отступление лицевой поверхности от ближайшей параболы так-же далеки от реальности...
Уже полгода разбираюсь, критерий Релея соблюдён или нет
Протестируйте гарантированно охлажденный телескоп по искусственной звезде. Возникнут сомнения - тщательно зарисуйте вид звезды в фокусе (с особенным вниманием к относительной яркости и цельности дифракционных колец) и в не очень далеких внефокалах (желательно с фиксацией степени расфокусировки). Рисунки опубликуйте - поможем разобраться.
При окулярном тесте яркое и туское кольцо вокруг центр. максимума также не разглядел.
Тогда и вовсе париться не стоит - просто используйте телескоп и не мешайте ему работать. :)

user123
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Стандартный телескоп - помогите с поиском!

Сообщение user123 » 29 янв 2018, 12:30

.
Последний раз редактировалось user123 01 июл 2022, 06:21, всего редактировалось 1 раз.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Ответить