Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

celestron firstscope 90 - коллимация?

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 23 фев 2017, 17:57

Приветствую!
Хрен знает, в правильный ли раздел я это помещаю, но будем надеятся, что да.
Итак: лет 5 или около того назад, купил я трубу рефрактора без монтировки, у местного ЛА, который сказал, что пытался вывести у сей ОТЫ сферичку, но в процессе ему всё это надоело. в результате - между линзами обьектива - дублета 3 полоски не строго под 120 градусов расположенные.
в течении своей попытки определить штрель своих телескопов методом Родье, и этот скоп был проверен.
результат сногсшибателен: штрель в районе 0.1:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1091015" onclick="window.open(this.href);return false;

телескоп покупался для задаривания брату, и так и был задарен.
недавно он сообщил, что рылся в сарае, нашёл этот телескоп ( за все годы он ни разу в него так и не посмотрел), но он, типа, "сильно пыльный", и надо де будет его помыть. он сначала думавши, что хватит помыть снаружи, но узрел, что унутре всё не лучще. на мое замечание о том, что мыть обьектив - не самое просто занятие, и будет нужна последующая юстировка, сказал, что он думал, что там всё проще :)))
вобщем привёз он его мне, щас труба промыта фэйри, водой из душа с напором, просушена феном, подкрашена изнутри матовой краской аэрозольной, и сохнет под феном. линзоблок вытряхнут, помыт водой с фэйри, и тож сохнет. потерян один винт крепления обьективного блока к трубе - там винты коротенькие, но да как нибудь найду.

главный вопрос - как линзоблок щас собирать, и как контролировать "качество сборки"? какой толщины первоначально прокладки ставить и из чего?
понятно, что это больше просто от "нечего делать" и желания восстановить инструмент ( к прежнему владельцу он не вернётся), но всётаки - можт у кого есть идеи и советы?

ПС на днях был на фазенде и поглядел чуток в 300 PDS на самодельном добсоне, на М42. окуляр - 18мм ES 82 градусный - надо бы 2х барлоу более менее прилисную на 2" купить, ибо менять окуляры с 2" на 1.25" в процессе зело уж лениво. поставил один момент правда 6.7 эксплорсайнтифик, но увеличение было многовато для тех условий - всё плясало. а в 18мм на удивление интересная, яркая, и детальная картинка. впервые м42 такой видел. пытался какие то цвета высмотреть, но мимо совершенно :)))
попытался пофотографировать в прямом фокусе ЦЗК 450D - тож мимо. даже при одной секунде экспозиции потянутость звёзд уже видна, а чтобы по туманности хоть чтото проявилось надо бы минима хотябы секунд 10 - 15, при максимальном имо 1600 - но при таких выдержках уже смаз жутчайший,всётаки длинноват фокус. не уверен, сильно ли помогла бы экваториальная платформа...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Vital » 23 фев 2017, 18:32

У детского Celestron 70/400 в качестве прокладок между кроном и флинтом
приклеены 3 небольшие кусочки изоленты ~5x3mm по краям :)

Что касается ведение 300PDS на платформе ....
Для фото на таком фокусе нужна нормальная монтировка.
https://www.firstlightoptics.com/skywat ... mount.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Руками или с платформы снимать смысла мало, если только нравятся треки :)
Последний раз редактировалось Vital 23 фев 2017, 21:50, всего редактировалось 7 раз.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 23 фев 2017, 18:35

нифига себе!
Что, серьёзно, чтоли? :D

Крайне, крайне ценная и новая для меня информация, да, огромное спасибо!

Ждём чего нибудь толкового...;)
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Ernest » 23 фев 2017, 20:08

drago писал(а):как линзоблок щас собирать, и как контролировать "качество сборки"? какой толщины первоначально прокладки ставить и из чего?
Прокладки - из любого достаточно жесткого тонкого листового материала (типа пластика от платежной карты) вырезанного пятачками диаметром 2-3 мм. На линзе эти пятачки фиксировать на тончайший слой не слишком крепкого водостойкого клея (типа 88 или обувного) - такого, чтобы при неудаче (в положении наклейке или толщине) легко смывался бензином. Клеить только на одну линзу, угол между прокладками не обязательно точно выдерживать, главное - на одном и том-же расстоянии от края линзы. В идеале нужны не три опоры, а цельное промежуточное колечко вырезанное из ровной тонкой жести или жесткого пластика толщиной порядка 0.5 мм. Вырезать не ножницами, а циркулем, чтобы не деформировать материал. Наружный диаметр промежуточного кольца выдержать по-точнее на 0.5 мм меньше внутреннего посадочного диаметра оправы. Края колечка тщательно прошлифовать мелкой шлифовальной бумагой. Разнобой в толщине прокладок или толщине колечка (его деформация или заусенцы на нем) приведут к появлению комы на оси.

Сборку делать обычным насыпным методом, перед тем как затягивать резьбовое кольцо положить оправу объектива фронтальным компонентом строго вверх и постукивая аккуратно но без фанатизма затянуть резьбовое кольцо фиксируя сборку. Поскольку оправа этого рефрактора не имеет средств юстировки, то сильно ею и не заморачиваться. Собрать трубу и проверить качество изображения на увеличении 1.5D по искусственной звезда. Если все сделано аккуратно комы на оси быть не должно. Если будет, то попробовать пересобрать несколько раз с разворотом компонентов относительно друг друга. В вопиющем случае можно поиграться толщиной одной из прокладок наклеивая на нее пятачки тонкого скотча. Сферическая - какая получится... Хотя при ее наличии можно поиграть немного толщиной колечка. Если сферическая получится переисправленная промежуток между линзами (толщину прокладок/кольца) надо увеличивать (точность подгонки толщины порядка 0.1 мм). При этом наличие промежуточного колечка в плюс - прокладки для подгонки можно клеить на него не пачкая линз.

Удачи.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 23 фев 2017, 20:22

Спасибо. надо будет гдето ещё нарыть почитать про пере и недоисправленную сферичку - как она там определялась.
кольцо, кольцо - оно, конечно, было бы супер, опять же - никаких артефактов в ихображении, но материал большой площади нужен, и как пластик, к примеру, циркулем вырезать, я не особо себе представляю.
если прокладки - пятачками - то есть кружочками лучше, а не прямоугольниками, как на заводах ставят?

по поводу точного расположения прокладок - в том тесте родье вроде как смещение от 120 град была указана как одна из причин дикого астигматизма...?

вобщем, похоже, будет мне конструктор - игрушка поигратся...:)

но, блин, как так оптику можно хранить?
без крышки на обьектив, без затычки с стороны фокусера. с трубе пара паутин даже нашлась, и ссохшийся паук на обьективе....
просто поразительно, да...:D
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Ernest » 23 фев 2017, 20:29

drago писал(а):по поводу точного расположения прокладок - в том тесте родье вроде как смещение от 120 град была указана как одна из причин дикого астигматизма...?
Кем была указана?
Отступление в положении прокладок от 120 градусов малозначимо... И, вообще, прокладки влияют не на астигматизм, а на кому. Астигматизм возникает или при сильном пережатии сборки резьбовым кольцом, или при наклоне линз объектива (и соответственно его оси) относительно оси трубы.
Нарезать кольцо циркулем (особенно в пластике) - простая работа. Вместо грифиля надо вставить стальную иглу, которой и резать материал...

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 23 фев 2017, 20:35

 юзером ДК на астрономиру:

####
DK
Re: Тесты Родье
« Ответ #310 : 23.11.2009 [18:23:15] »
Следующей телескоп: селестроновский ахромат 90мм с фокусным расстоянием 1000мм. Все снимки недодержаны, и анализ выдает Штрель типа 0.1. Но из снимков внефокалов видно, что присутствует страшный астигматизм (для того, чтобы он был отчетливо виден при такой расфокусировке, он должен быть огромным), кома и зона в центре. Прокладки, расположенные не под углом 120 градусов, вызывают пережатие линз и трехлепестковый астигматизм. Хроматизм, естественно, намного меньше, чем в предыдущем телескопе.
#####

что, по моему звучит здраво - если угол расположения неравномерный, да ещё 3 точки опоры - при поджатии нагрузка неравномерно будет распределятся, и на участке наибольшей протяженности будет изгиб, нет?

по нарезанию - не представляю. пластик относительно твердая штука, он и ножницами не как бумага-то режется, куда уж стальной иглой?
мысль в том, чтобы круг очерчивать раз за разом, углубляя борозду в пластике? некоторая "лохматость" краев при таком методе ведь, кажется, неизбежна?
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Ernest » 23 фев 2017, 20:39

drago писал(а):что, по моему звучит здраво - если угол расположения неравномерный, да ещё 3 точки опоры - при поджатии нагрузка неравномерно будет распределятся, и на участке наибольшей протяженности будет изгиб, нет?
Нет

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 24 фев 2017, 12:25

так, телескоп чувствует себя значительно лучще -помыт, подкрашен, просушен, фокусер смазан.
порылся в своем барахле - нашёл когдато у Вячеслава, который "управдом" и "руку отрублю!" - easytester - решётку ронки с 133 линиями на дюйм.
полагаю, с ним по звезде, либо ИЗ, проще "тюнить" обьектив?
есть ли где нибудь доступна оптическая схема обьектива сего телескопа, дабы удостоверится, что обе линзы там стоят правильно, и предыдущим владельцем ничего не спутано?
Вложения
IMG_3320.jpg
IMG_3320.jpg (47.29 КБ) 983 просмотра
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 15:13

Скорее всего это обычный ахроматический дублет. Первая по ходу света линза положительная (собирающая более толстая в середине, чем по краю), менее выпуклой стороной вперед (к объектам наблюдения). Вторая по ходу света - отрицательная линза (рассеивающая, более толстая по краю), она прилегает к положительной примерно равной по кривизне, но только вогнутой поверхностью, а ее вторая поверхность более пологая (может быть и слегка вогнутой, немного выпуклой и даже плоской).

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Vital » 24 фев 2017, 18:29

Схема обычного ахромата, очень сложная, целых два элемента 1 Крон -> 2 Флинт :)
Изображение
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 18:52

Не люблю такие рисунки. :?
Из них, в частности, следует что ориентация ни первой, ни второй линзы в дублете не важна. А лучи (например фиолетовый) преломляются как им хочется невзирая на законы преломления.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 24 фев 2017, 19:39

Vital писал(а):Схема обычного ахромата, очень сложная, целых два элемента 1 Крон -> 2 Флинт :)
точно,точно, а "фокусер рефрактора ходит рывками!" :D
почитал блог, аж местами порадовался :)
кстати, если смазать и нормально подрегулировать рейку, что доступно любому существу с айкю выше 85, наверное, то даже реечный фокусер ( rack'n'pinion) ходит достаточно плавно, и без каких бы то ни-было рывков.
во всяком случае, с этим у меня особо проблем не было ни на одном из моих недорогих рефракторов...

2 Эрнест: сэнкс, завтра, наверное, растащу обьектив и прицельно проверю. то что более "толстая линза" стояла второй от входа, эт я помню, а какими поверхностями кто куда - эт проверю, да. сегодня мыл кожух цепи для мопедки, было чем заняться, но таки в промежутке взял два окуляра - на 9мм ( ортоскоп) и 15 мм (плёссл), глянул на стену здания напротив, машину какую-то. это метров 80 где-то, наверное, так. с рук, опорой на подоконник, через открытое окно, засветло ещё.
ну, в 9 мм всё жутко уж прыгало, но вроде картинка быстрым взглядом вполне юзабельна.
в 15 мм, понятно, получше.
ясно, что это ничего толком не значит, но чтото видно даже уже сейчас.
прокладки поставил три штуки пока, из проездного магнитного билета бумаговидной субстанции, вырезанных. надо будет по ронки, наверное, оценить направление сферички, промерять текущие прокладки, и подбирать по толщине уже толще / тоньше...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
drago
Сообщения: 885
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 17:23
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение drago » 04 мар 2017, 00:06

торцы линз маркером чернить в обьективе есть толк?
помню, раньше немалые прения по этому поводу шли, но чем кончилось сиё - непомню...
100mm F9 refractor on synta AZ3 / old heq5. (strehl ~0.98 based on roddier test )
wo zenithstar 66SD rfr. ( strehl ~0.97 roddier )
Synta 300PDS - homemade dobson.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: celestron firstscope 90 - коллимация?

Сообщение Ernest » 04 мар 2017, 08:48

При нормальном размере апертурной диафрагмы - механического колечка или буртика в конструкции оправы с диаметром отверстия на 4-6 мм меньшем, чем диаметр линз, их края чернить не требуется. В противном случае - можно и зачернить (хорошей акриловой краской), хотя от этого много меньше толку, чем от правильной диафрагмы.

Ответить