Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

TS 2" Field Flattener

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 19 фев 2017, 12:06

Ernest писал(а):Как и где регулировать при смене окуляров?
изначально думал как на Paracorr 2 перед диагональю, оптическая часть FF уходит внутрь фокусера трубы. Протестировал с этими размерами на практике, не вариант. Но все равно вопрос никуда не делся, рабочее расстояние для рефрактора с фокуным 450 mm у FF =128 mm. Ход луча в диагонали составит 110mm. В любом случае куда то деть 18 мм?
Отредактировано
sergsh писал(а): Протестировал с этими размерами на практике, не вариант.
Не хватает хода фокусера внутрь трубы где-то на 3см. Может что-то не учел или не правильно учел или как то по другому переделать?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 20 фев 2017, 09:48

sergsh писал(а):Не хватает хода фокусера внутрь трубы где-то на 3см
Странно. Двухлинзовый афокальный корректор практически не меняет положение фокальной плоскости. Если фокусировалось без него, должно фокусироваться и с ним.

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 20 фев 2017, 12:27

Идея была заменить оптическую часть Paracorr на FF от TS и поставить его перед диагональю
[thumbnail]http://i045.radikal.ru/1702/6c/79cee1456ad7.jpg[/thumbnail]
так как у меня не было переходника под резьбу головы Paracorr заменил его аналогичным по размерам девайсом
[thumbnail]http://i12.pixs.ru/storage/4/9/7/2jpg_8 ... 236497.jpg[/thumbnail]
[thumbnail]http://s019.radikal.ru/i611/1702/fb/a71a5105735d.jpg[/thumbnail]
В результате, пришел к выводу, что нужно открутить пасадочный барель от диагонали с резьбой M48x0.75, накрутить туда FF с той же резьбой, а часть которая изменяет рабочее расстояние вкрутить в диагональ со стороны окуляра, предварительно выкрутив штатный соединитель.
Но возможно будут проблемы с TV 31mm у него парфокальность -14?
Последний раз редактировалось sergsh 20 фев 2017, 12:43, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 20 фев 2017, 12:43

Не прокатит совсем. Адаптер парфокальности от Паракора (1) вносит удлинение большее, чем недостающих 18 мм, (2) не имеет соотв. резьбы для присоединения Флатнера.
Нужно простое колечко с резьбой как у фильтра М48 (папа)-М48 (мама) с заданной высотой базирования (рассчитанное под конкретный окуляр и диагональ). Типа таких колечек фиксированной высоты:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... nsion.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ength.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ength.html" onclick="window.open(this.href);return false;

или вот такого адаптера, переменной высоты: http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... 23-mm.html" onclick="window.open(this.href);return false;
к сожалению последний вариант имеет кривое исполнение - контровое резьбовое кольцо выступает за 2" диаметр и с ним адаптер переменной длины не засунуть внутрь 2" тубуса, требуется другой способ фиксации свинчивающихся колечек относительно друг-друга (стопорным винтиком?).

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 20 фев 2017, 12:47

Желание- отказаться от набора колец для разных окуляров, последний вариант хорошая идея, спасибо за совет!
sergsh писал(а): В результате, пришел к выводу, что нужно открутить пасадочный барель от диагонали с резьбой M48x0.75, накрутить туда FF с той же резьбой, а часть которая изменяет рабочее расстояние вкрутить в диагональ со стороны окуляра, предварительно выкрутив штатный соединитель.
Но возможно будут проблемы с TV 31mm у него парфокальность -14?
[thumbnail]http://s019.radikal.ru/i641/1702/c5/29e4b88ef5e1.jpg[/thumbnail]

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 21 фев 2017, 07:23

Да, понятно... такое использование адаптера парфокальности выглядит разумно, но не исключает первичной подгонки положения флатнера, чтобы адаптер работал только на разнобой в парфокальности окуляров.

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 24 фев 2017, 12:35

В моем случае, если произвести замену, как показано на рисунке в моем последнем сообщении, учитывая ход луча в данной диагонали со стандартной втулкой-приемником окуляров(L=40mm) равный 106,5 мм,то это приведет к тому, что ход луча с адаптером от паракорра (L=61,5mm) составит ровно 128мм. Т.е. с окулярами положительной парфокальности данная сборка работать не будет, надо искать или изготавливать устройство аналогичное данному,своего рода резьбовой хелико-фокусер , но максимальной длинной в сложенном положении около 40мм. Тогда появится возможность охватить приемлемый для меня набор окуляров с разной парфокальностью, по максимуму избавиться от набора колечек,что сделает наблюдения комфортными.
Т.е. на данный момент вижу 2 варианта решения:
1.Использовать FF под пару обзорных окуляров с близкой парфокальностью на основе колечек.
2. Изготовление более универсального переходника для возможности более широкого набора окуляров (где-то парфокальность от -14 до +17mm, нужно посчитать более точно)

Данные расчеты приведены для использования FF с короткофокусными рефракторами - Focal length < 450 mm, диагональю WO 2" Durabright CF Plate, с рабочим расстоянием от FF = 128mm
Исходя из данных производителя, рабочее расстояние FF меняется в зависимости от фокусного рефракторов следующим образом
♦ Focal length < 450 mm: 128 mm
♦ Focal length 450-490 mm: 123 mm
♦ Focal length 500-550 mm: 118 mm
♦ Focal length 560-590 mm: 116 mm
♦ Focal length 600-690 mm: 113 mm
♦ Focal length 700-800 mm: 111 mm
♦ Focal length ab 800 mm: 108 mm

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Denis Volodin » 01 мар 2017, 23:07

Эрнест, здравствуйте.
Прошу совета.
1. Имеем ахромат http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ctive.html" onclick="window.open(this.href);return false; с фокусным F в 900мм.
Для F больше 800мм ход луча после флатенера до окуляра должен быть 108мм или наверно менее.
Но такой ход луча меньше чем ход луча в диагонали http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ambda.html" onclick="window.open(this.href);return false;, равный 112мм. Ещё прибавить длину втулки 2" диагонали и будет очень много.
Получается, что флатенер работать не будет? Или будет работать но некорректно?

2. Вероятно нужно пододвинуть флатенер поближе к диагонали ?
Правильно?

3. Из п.2 можно взять такую диагональ http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... 68-thread-(zeiss" onclick="window.open(this.href);return false;).html у которой оптический путь составляет 109мм. Этого опять мало, один мм лишний? Но если выкрутить кольцо м65 из диагонали (резьба м48) и прикрутить флатенер (у него тоже резьба м48) то вродебы получается? Будет около 108мм световой путь. Правильно? Будет флатенер работать?

Точная информация по световому пути в диагонали тут http://www.baader-planetarium.com/en/bl ... -diagonal/" onclick="window.open(this.href);return false;.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 02 мар 2017, 08:08

Признаться, я бы не стал применять корректор поля для этого телескопа. Во-первых, обратите внимание на тему viewtopic.php?f=16&t=2905&p=55700#p55700 - из нее следует, что выигрыш от применения корректора поля при 900 мм фокусном невелик: аберрационное пятно из-за кривизны поля зрения в вашем случае имеет размер менее 40 угловых секунд на краю поля зрения (в пространстве предметов). Большинство окуляров внесет большие аберрации. Во-вторых, это еще и связано с такими сложностями...

Впрочем, корректор, который из-за более далекого, чем положено положения от фокальной плоскости переисправляет кривизну и астигматизм, скорее всего будет все-же полезен в визуальном режиме, так как немного исправит еще и кривизну с астигматизмом используемого окуляра.

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Denis Volodin » 02 мар 2017, 20:09

Спасибо за совет.
Я рассматривал описанный в теме флатенер именно для визуального режима.
Хотелось совершенства.
В целом вауэфект при визуале в этот телескоп присутствует. Но явно вид звёзд деградирует к краю. Астигматизм конечно к краю заметен сильно чем кривизна поля. Т.е. Хотел побороть астигматизм.
Использую окуляры baader Hyperion zoom mark3 http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... low-2.25x-(8-24mm--35-105mm" onclick="window.open(this.href);return false;).html и baader Hyperion aspheric 31mm http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... piece.html" onclick="window.open(this.href);return false; .

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 02 мар 2017, 20:40

Совершенство в вашем случае также возможно, но нужно хорошо озадачится и все будет ок. Исходя из своих расчетов примерно прикидываю. Посчитайте все на калькуляторе

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 02 мар 2017, 21:47

Denis Volodin писал(а):Астигматизм конечно к краю заметен сильно чем кривизна поля. Т.е. Хотел побороть астигматизм. Использую окуляры baader Hyperion zoom mark3 http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... low-2.25x-(8-24mm--35-105mm" onclick="window.open(this.href);return false;).html и baader Hyperion aspheric 31mm http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... piece.html" onclick="window.open(this.href);return false; .
Зти окуляры характеризуются очень сильным астигматизмом/кривизной. Так что коррекция кривизны/астигматизма объектива (что на порядок меньше) тут как мертвому припарка.

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Denis Volodin » 03 мар 2017, 14:43

Ernest писал(а):
Denis Volodin писал(а):Астигматизм конечно к краю заметен сильно чем кривизна поля. Т.е. Хотел побороть астигматизм. Использую окуляры baader Hyperion zoom mark3 http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... low-2.25x-(8-24mm--35-105mm" onclick="window.open(this.href);return false;).html и baader Hyperion aspheric 31mm http://www.baader-planetarium.com/en/ac ... piece.html" onclick="window.open(this.href);return false; .
Зти окуляры характеризуются очень сильным астигматизмом/кривизной. Так что коррекция кривизны/астигматизма объектива (что на порядок меньше) тут как мертвому припарка.
Извиняюсь, может не в тему, а какие окуляры с наименьшим эффектом астигматизма и кривизны поля? 70-82 градусники? Не дорогие :oops: ?
Последний раз редактировалось Denis Volodin 03 мар 2017, 14:57, всего редактировалось 1 раз.

Denis Volodin
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Denis Volodin » 03 мар 2017, 14:48

Ernest писал(а):...корректор, который из-за более далекого, чем положено положения от фокальной плоскости переисправляет кривизну и астигматизм, скорее всего будет все-же полезен в визуальном режиме, так как немного исправит еще и кривизну с астигматизмом используемого окуляра.
Вопрос. Более далекое положение корректора от фокальной плоскости - это в какую сторону? :shock:
От объектива или к объективу от фокальном плоскости?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 03 мар 2017, 15:15

Корректор располагается между объективом и его (объектива) фокальной плоскостью. Дальше от фокальной плоскости = ближе к объективу.

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 03 мар 2017, 16:00

Denis Volodin писал(а): Извиняюсь, может не в тему, а какие окуляры с наименьшим эффектом астигматизма и кривизны поля? 70-82 градусники? Не дорогие :oops: ?
например
Panoptic 35mm
ES 30mm 82
ES 16mm 68
ES 8.8 mm 82

dae33
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение dae33 » 13 мар 2017, 14:43

Как успехи? Тема интересная.

У меня вчера, наконец, дошли руки проверить обычный редюсер 0.8 - флаттнер
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ctors.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Сетап: DS 70ed + TSRED102 + призма Baader T2 + Celestron X-Cel 25mm (окуляр просто установил в диагональ).
Ввиду довольно сильной облачности тестил по яркой звезде (Процион). Навскидку, поле стало чуть "ровнее", но по центру звезда была явно более "пухлая" с редюсером, чем без него.
Застану погоду, попробую с разным удалением окуляра в диагонале (имитация удлинительных колец).

dae33
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение dae33 » 17 мар 2017, 14:30

Продолжу тему.
Потестил еще раз с отрицательным успехом, никакого исправления не вижу на разных удалениях окуляра от корректора. Пробовал примерно до 60мм удаления от корректора, дальше не могу - не хватает хода фокусера внутрь. Диапазон удалений был 45-60мм, штатный вынос заявлен 55мм. Возможно, данный корректор просто не подходит под 70мм F/6 скоп.

Сетап: DS 70ed + TSRED102 + призма Baader T2 + Celestron X-Cel 25mm или ES 24\68
В нормальном варианте (выше) фокусер был выдвинут на 55мм, когда вкручивал в призму корректор вместо 2" барреля, то фокусер задвигал внутрь на примерно 30мм.
Так было и с X-Cel, и с ES.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 17 мар 2017, 16:53

на 1.25" полях там особенно и править-то нечего...
во всяком случае в сравнении с полевыми аберрациями окуляров

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 17 мар 2017, 17:59

Ко мне сегодня пришел данный корректор, только не протестировать, токарь, который делает кольца пропал.... :) Для меня актуально, так как очень часто последнее время использую АПО.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 18 мар 2017, 07:17

Интересно было бы взглянуть...

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение sergsh » 18 мар 2017, 10:16

Могу вам передать для теста, не вопрос!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12184
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение Ernest » 19 мар 2017, 12:56

Благодаря sergsh, я получил возможность посмотреть на этот корректор поля зрения в живую.

В сочетании с 80 мм Esprit 1:5 корректор был исследован, правда с задним отрезком далеким от оптимального. Моя диагональ позволяла для 2" окуляров устанавливать задний отрезок корректора около 140-142 мм, для 1.25" окуляров 145-150 мм. В то время как рекомендуемое значение порядка 130 мм. То есть корректор должен работать в режиме переисправления (в первую очередь астигматизма, но также и кривизны).

Однако даже в этих далеких от оптимальных условий удалось сделать несколько как мне кажется важных наблюдений.
  • Применение корректора требует запаса хода фокусера внутрь 4.5 мм, так как он на эту величину увеличивает вынос фокальной плоскости объектива. Масштаб изображения значимо не изменился.
  • Шаг присоединительной резьбы корректора отличается от стандартной резьбы для присоединения 2" фильтров, так что его можно зацепить максимум на полтора-два оборота и корректор не удается вкрутить (в моем случае в посадочную втулку диагонали) полностью, что сказывается на (1) точности его базирования и (2) отъедает еще примерно пару мм от заднего отрезка. Возможно из-за этого (и, вероятно, погрешностей изготовления/сборки) при тестировании на увеличении 120х наблюдалась небольшая остаточная кома в центре поля зрения. Моя неточная оценка (куда-то задевался измеритель шага резьбы) дает шаг крепежной резьбы 0.8 мм (а не декларируемые 0.75 мм).
  • Форма линз корректора как раз такая, как получалась в моем прикидочном расчете - так что выводам, которые были по нему сделаны можно доверять. Сначала (по ходу света) идет двояко-выпуклая положительная линза, затем с промежутком около 7 мм - двояко-вогнутая. Так что между линзами образуется довольно сильно выгнутый почти афокальный воздушный мениск. Световой диаметр положительной линзы на входе в корректор 44 мм.
  • По работе с разными окулярами:
    • 30 мм ES82: кривизна поля зрения без корректора приводит к необходимости перефокусировки (края изображения по сравнению с центром) на -2.5 мм (внутрь трубы) или 2.5 дптр, с корректором требуемая перефокусировка составила -0.5 мм (примерно пол диоптрии). То есть несмотря на переисправление кривизны объектива (корректор установлен дальше от фокуса и работает в режиме переисправления кривизны/астигматизма) кривизна поля зрения оказалась немного недоисправленой. Кроме того, следует отметить, что без корректора край поля зрения (после требуемой фокусировки) значительно резче, чем с корректором. При использовании корректора на краю поля зрения наблюдается комоподобные искажения и небольшой остаточный астигматизм, что я отношу, во-первых, на счет неоптимального расположения корректора а, во-вторых, на счет собственной кривизны поля зрения окуляра.
    • 20 мм ES100: кривизна поля зрения без корректора -1.4 мм или 3.5 дптр, с корректором требуемая перефокусировка -0.4 мм или примерно 1 диоптрия. Опять заметно существенное влияние кривизны окуляра на результат - результирующая кривизна немного недоисправлена. И опять - край поля зрения с корректором довольно "мыльный".
    • 24 мм ES68 (с дополнительными 10 мм из-за использования переходника 2"-1.25"): кривизна поля зрения без корректора -1.3 мм или 2.25 дптр - слишком много, очевидно собственная кривизна окуляра превышает кривизну объектива, с корректором кривизна поля зрения -0.85 мм или примерно 1.5 дптр - корректора заметно не хватает для исправления суммарного действия и объектива и окуляра. А вот край поля зрения с корректором заметно опять выглядит по-хуже, чем без него (это конечно с учетом корректирующей фокусировки).
    • 16 мм Nagler (с дополнительными 10 мм из-за использования переходника 2"-1.25"): кривизна поля зрения без корректора -0.3 мм или 1.5 дптр, с корректором кривизна поля зрения +0.05 мм (!) или примерно 0.2 дптр. То есть корректор полностью выбрал кривизну поля зрения и даже немного ее переисправил, что стало заметно при использовании окуляра с реально плоским полем зрения. Край поля зрения с корректором так-же заметно более нерезкий и тут повинно только неоптимальное значение заднего отрезка.
    • 3.5 мм Nagler: на оси при использовании корректора становится заметно появление (1) недоисправленной сферической аберрации порядка 1/4 дл. волны; (2) небольшой (порядка 1/6 дл. волны) комы разъюстировки. В сумме это снижает контраст изображения на больших увеличениях, хотя и совсем немного. Справедливости ради, стоит отметить, что и без корректора на длине волны тестирования 540 нм наблюдалась недоисправленная сферическая аберрация (порядка 1/6-1/7 дл. волны).
  • При тестировании я не заметил ни посторонних бликов, ни серьезного повышения светорассеивания. Внутренность корректора как с точки зрения в механики, так и светозащиты выполнена безупречно. Антибликовые покрытия отдают зеленым тоном.
Выводы: (1) кривизну корректор правит, хотя до конца только при использовании окуляров с реально плоским полем зрения; (2) для точной коррекции астигматизма и минимизации артефактной полевой комы корректор требуется устанавливать согласно рекомендации производителя с точностью 1-2 мм! (3) для этого в визуальном режиме использования, понадобится адаптер крепления корректора к диагонали - и параметры его резьбы (для накручивания корректора) стоит уточнить, похоже она отличается от декларируемой М48х0.75 (ближе к М48х0.8);

dae33
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение dae33 » 20 мар 2017, 16:04

Ernest писал(а): Выводы: (1) кривизну корректор правит, хотя до конца только при использовании окуляров с реально плоским полем зрения;
А может врут, и корректор за 150 евро просто не может исправить поле 40мм? А правит только 20-25мм (или сколько там у TV Nagler 16mm).
Ernest писал(а): Выводы: (3) для этого в визуальном режиме использования, понадобится адаптер крепления корректора к диагонали - и параметры его резьбы (для накручивания корректора) стоит уточнить, похоже она отличается от декларируемой М48х0.75 (ближе к М48х0.8);
Китайцы как обычно в своем репертуаре - не могут точно соблюсти параметры. Мне корректор ADC приехал с таким толстым баррелем 1.25", что не лез ни в одну диагональ...

Насколько я понял, чуда не случилось, и корректор для визуала мало пригоден?

dae33
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: TS 2" Field Flattener

Сообщение dae33 » 20 мар 2017, 16:11

Ernest писал(а):на 1.25" полях там особенно и править-то нечего...
во всяком случае в сравнении с полевыми аберрациями окуляров
На МАК F/10 эти окуляры дают вполне себе "ровное" поле, только узкое (меньше градуса). А хочется и широко, и ровно :(

Ответить