Измерение скорости света

[NChernogorov]

Критерий истины - опыт!

[Ernest]

Знание - сила!

[NChernogorov]

Rain Dog
Основной посыл Ремёра заключался в том что наблюдатель увидит Ио, вышедшей из-за Юпитера, позже при большем расстоянии между Юпитером и Землей. Чем отличается выход звезды после покрытия её планетой? Свет же пойдет к Земле с расстояния до планеты!
В 1968 году Бербиджи использовали метод покрытия Луной квазара 3С273 для более точного определения его координат в радиодиапазоне. Была ли задержка в 1.25 сек их не интересовало!

[Ernest]

Основной посыл Ремёра заключался в том что наблюдатель увидит Ио, вышедшей из-за Юпитера, позже при большем расстоянии между Юпитером и Землей. Чем отличается выход звезды после покрытия её планетой? Свет же пойдет к Земле с расстояния до планеты!

Разница в том, что затмения Ио - достаточно точно периодическое явление, и при приближении наблюдателя к источнику этого процесса, или удалению от него возникает эффект Доплера приводящий к увеличению или уменьшению видимой частоты затмений (или соответственно периода этого явления). Принцип использованный Рёмером не может быть применен к разовому событию, каковым является покрытие звезды планетой.

В 1968 году Бербиджи использовали метод покрытия Луной квазара 3С273 для более точного определения его координат в радиодиапазоне. Была ли задержка в 1.25 сек их не интересовало!

Эта задержка не имеет значения для определения координат.

[NChernogorov]

Покажите спектрограммы солнечного света отраженного от Ио со сдвигом спектральных линий, их нет у Вас.
В квадратурах Ио выходит из-за Юпитера раньше на 42,5 часа*arctg(3/16) и позже при наблюдении из второй квадратуры. В первом случае часть времени Ио еще находится в тени Юпитера, во втором часть времени ещё будучи освященной "прячется" за Юпитером.
У Ремёра тоже разовые события в ближнем и дальнем противостояниях. Только вот расчета времени между противостояниями у него нет. А они происходят через 190 суток минус 91 минута. Но самое главное что у Ремера даты наблюдений не совпадают с датами противостояний на ту эпоху.
А вот есть или нет задержки при наблюдении глазом я и попросил-предложил измерить. Задержка будет при регистрации спектрометром, как она есть при наблюдении вспышек на Солнце - глаз регистрирует вспышку без задержки, а спектрометр только через 8 минут.
В личном сообщении я дал ссылку на мою тему на Большом форуме, где есть картинки и расчеты.

[Rain Dog]

Задержка будет при регистрации спектрометром, как она есть при наблюдении вспышек на Солнце - глаз регистрирует вспышку без задержки, а спектрометр только через 8 минут.

Становится понятней...
Глаз и спектрометр зарегистрируют вспышку одновременно. Глаз и спектрометр регистрируют электромагнитные волны, которые распространяются со скоростью света. Другое дело можно сказать при этом, что вспышка произошла 8 минут назад, но можно сказать, что и прямо сейчас, тут вопрос из области теории относительности.

[Ernest]

Покажите спектрограммы солнечного света отраженного от Ио со сдвигом спектральных линий, их нет у Вас.

Со сдвигом? Куда?.. Вы можете как-то излагать ваши аргументы более связанно?

Задержка будет при регистрации спектрометром, как она есть при наблюдении вспышек на Солнце - глаз регистрирует вспышку без задержки, а спектрометр только через 8 минут.

Кто вам доложил этот замечательный факт?

[NChernogorov]

Раз эффект Доплера, то будет сдвиг спектральных линий.
А знаю со времен обучения на кафедре радиофизики физического факультета Ленинградского университета.

[Ernest]

Из-за подлета Земли к Ио (или наоборот - отлета) вследствие орбитального движения Земли вокруг Солнца эффект Доплера, конечно будет - но слишком небольшой для надежной фиксации. Частота излучения сместится на 30/300000 = 1/10000. Например, линия H-beta (486 нм) сместится на величину в пол ангстрема. Не думаю, что это такое смещение легко измерить, ведь ширина самой линии около 4 ангстрем.

А вот на таком длинном периоде как период обращения Ио (42.5 часа) даже и эти 1/10000 дают уже ощутимые 15 сек дефекта на каждый оборот (при нахождении Земли в квадратуре).

[NChernogorov]

Ernest
Подфорум называется "наблюдения", поэтому я попросил-предложил провести наблюдения-измерения покрытия планетами звезд. И всЁ!
Хотите дискутировать на физические темы - милости прошу на другие площадки, одну из них я предложил Вам в личном сообщении!
Можно и здесь http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... /6900#6900" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ernest]

Я и пытаюсь понять что вы предлагаете наблюдать... Какие параметры в точности измерить. У вас в голове есть какая-то модель (похоже, вздорная), но наружу выскакивают какие-то отдельные фрагменты мозаики.

Вы себе примерно представляете как редко происходят покрытия планетами достаточно ярких (хотя бы 9-10 величины) звезд? Насколько далеко от возможностей даже и продвинутых любителей снятие достаточно подробного спектра таких звезд, да еще на фоне спектра затмевающей их планеты, да еще с точной фиксацией собственно момента покрытия...

И при таких неимоверных трудностях вы пытаетесь еще и использовать наблюдателя вслепую... Не сообщая ему ни цели, ни мотивации.

Между тем есть десятки хорошо запротоколированных профессиональных наблюдений таких явлений с опубликованными подробными статьями. Если вам не просто покрасоваться на Форуме, а дело нужно - поищите эти статьи. Не хватит данных в статьях - свяжетесь с авторами. Если вы сумеете их заинтересовать, они предоставят вам куда более точную и подробную информацию, чем вы сможете получить у любителей.

Что касается "Наблюдения" (подфорум "Информации") то ваша тема тут не на месте. В ней нет ни какой информации, ни о каком наблюдении.

[NChernogorov]

Ernest
Приношу извинения что не смог разобраться на каком из подфорумов открыть тему. Статьи поищу, а если у Вас есть уже известные ссылки, то буду благодарен если Вы любезно их пришлете через личку.
А смысл таков что задержки не будет, 10^-15 сек не измерить, а это время(среднее) поглощения фотона молекулой родопсина в клетках сетчатки глаза.
Повторю: Ремёр ничего не измерил, а во всех опытах на Земле измерялась скорость ИМПУЛЬСОВ света и для них скорость округленно 300000 км/сек. И этому есть физические предпосылки.

[Ernest]

Пока пора признаний наукой ваших эпохальных открытий в оптике не наступила, мы позволим себе придерживаться официальной версии о природе света и оценках вклада первооткрывателей.

[NChernogorov]

В статьях о покрытиях как планетами, их спутниками(Харон) и астероидами времени задержки нет. Поэтому странным выглядит признание за Ремёром славы первооткрывателя, увеличение расстояния на диаметр орбиты Земли никак не могло привести к задержке.
А спектрометров никто не применял.

[Ernest]

Задержки это у барышень. А в физике есть промежуток времени между двумя событиями. О каких двух событиях вы толкуете?

[Viksnas]

Любопытная и неординарная личность г-н Черногоров :

Я закончил физический факультет Ленинградского Государственного университета в 1974 году. Чисто физикой не занимался. Но после того, как 3 года назад послужил подопытным кроликом у товарища, тоже физфаковца, в опытах по воздействию музыкой, модулированной частотами биотоков мозга по специальному закону - как прорвало, решаю практически любые физические проблемы. Иногда сразу, но большей частью через какое-то время. Причем любопытно - слово, фраза в случайном разговоре - и есть решение. Пусть абстрактное и в общих чертах - но есть...

[NChernogorov]

Задержки это у барышень. А в физике есть промежуток времени между двумя событиями. О каких двух событиях вы толкуете?

Задержка
Что такое «Задержка» и что оно означает? Значение и толкование термина в словарях и энциклопедиях:
Экономический словарь » Задержка
- 1. остановка, воспрепятствие движению кого-либо, чего-нибудь; 2. приостановка, отсрочка чего-нибудь; 3. замедление, прекращение на время действия чего-нибудь.
Словарь синонимов » Задержка
заминкаприостановказаторзамедлениепромедлениепроволочка
Психологический словарь » Задержка
Вообще – запаздывание события на любое время. Обычно этот термин уточняется, чтобы определить характер запаздывания, например запаздывание реакции. 2. Короткий период, после того как стимул был удален, когда он все еще может восприниматься. См. здесь иконический.
Психологический словарь » Задержка
1. Вообще – замедление любого процесса. 2. Более специальное значение – замедление умственного, интеллектуального или учебого прогресса. Подробнее о способах употребления см. умственная отсталость.
Психологический словарь » Задержка
- замедление или остановка развития некоего влечения или процесса.
Психологический словарь » Задержка
(retardation) - замедление или ограничение в развитии. Психомоторная задержка (psychomotor retardation) характеризуется замедлением физической активности и речи человека; в некоторых случаях она может быть столь сильной, что человек перестает следить и ухаживать за собой. Такая задержка является одним из симптомов сильной депрессии. Термин "задержка умственного развития" чаще применяется по отношению к задержке интеллектуальног

[NChernogorov]

Задержка времени появления Ио при максимальном расстоянии между Землей и Юпитером по сравнению с расчетной при бесконечной скорости света принимается, а отсутствие задержки появления звезды после покрытия не принимается - нонсенс!

[NChernogorov]

http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 84509555/0" onclick="window.open(this.href);return false;
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307436.0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ernest]

Задержка времени появления Ио при максимальном расстоянии между Землей и Юпитером по сравнению с расчетной при бесконечной скорости света...

Где вы возьмете это "расчетную" без учета расстояния от Земли до события и соответственно поправки в публикуемую дату/время наблюдения события с Земли? Будете считать сами?

[NChernogorov]

До Ремёра скорость света считалась бесконечной!
Сколько длится солнечное затмение на Ио?

[NChernogorov]

8 апреля ближнее противостояние Юпитера. Если посмотреть на солнечную систему сверху, то Земля догоняет Юпитер. Между направлениями Юпитер-Солнце и Земля-Солнце есть угол, уменьшающийся до 0 в противостоянии. Этот угол определяет, будучи умноженным в радианах на период Ио, равный 42.5 часа, время нахождения Ио вышедшего из солнечной тени до выхода её из-за тела Юпитера. Исчезновение Ио из наблюдения на другом краю диска Юпитера произойдет на некотором расстоянии от диска Юпитера, ибо Ио войдет в солнечную тень. Нахождение Ио в тени продолжается 138 минут, но появится она из-за правого края диска Юпитера через 138 минут плюс угол Ю-С-З умноженный на период Ио. Из-за движения планет это дополнительное время будет уменьшаться. Современная техника позволяет записывать наблюдения на видеокамеру, синхронизированную с единым временем.
Изменение величины угла Ю-С-З находится из разности угловых перемещений планет, которое вычисляется по формуле:орбитальная скорость умноженная на время и делённая на радиус орбиты. Ряд последовательных наблюдений-измерений времени невидимости Ио сравниваемых с теоретическими расчетами позволит однозначно определить конечна ли скорость света или она "бесконечна".
Расстояние до Юпитера можно ещё вычислять при наличии измерения углового размера диска Юпитера, формулу расчета я уже приводил.
Для большей достоверности наблюдения можно повторить и после противостояния. Изменения тогда будут в том что Ио будет появляться из-за правого края диска Юпитера на некотором расстоянии, которое будет увеличиваться по мере удаления от точки противостояния, за левый же край будет заходить будучи ещё освещенной Солнцем.
Вот так вот господа!

[Petrovich]

Ряд последовательных наблюдений-измерений времени невидимости Ио сравниваемых с теоретическими расчетами позволит однозначно определить конечна ли скорость света или она "бесконечна".

Испытываю некоторое смятение, а что, в научном мире нет единого мнения по этому вопросу? Вроде бы наземными опытами установлено, что скорость света конечна. Или же что-то в небесной механике Солнечной системы противоречит известным на сегодня законам физики?

При наземных опытах по измерению скорости света все стадии эксперимента контролируются исследователем. А при наблюдениях Ио придется довериться данным об орбитах небесных тел, полученными другими исследователями. Чистоты эксперимента не будет, категорично что-то утверждать будет затруднительно.

[NChernogorov]

В наземных опытах измеряется скорость ИМПУЛЬСОВ света, вещественно-подобных. И для таких импульсов волн предел скорости равен округлённо 300000 км/сек.
Возьмите циферблат стрелочных часов радиусом 2 см, между 12 и 1 будет или 5 сек, или 300 сек, или 3600 сек - это измерение числом периодов маятника или через шестерёнки или радиотехнически, а в единицах радиуса циферблата это округлённо 1 см. Скорость конца стрелок будет или 1 см/5 сек, или 1 см/300 сек, или 1 см/3600 сек, а в абсолютных единицах скорость просто 1 и больше никак не может быть.
Сколько до Ремёра было пусть и редких, но за много лет и много покрытий планетами звезд, и всегда звезда наблюдалась сразу же как только покрытие заканчивалось.
Ремёр перепутал задержку выхода Ио из-за Юпитера связанную с изменением направления наблюдения Юпитера из-за движений как Юпитера так и Земли с задержкой из-за конечности скорости света.
Долгое время я считал что Ремер проводил измерения в двух противостояниях, но оказалось что это не так, даты его наблюдений не совпадают с датами противостояний на ту эпоху.

[Petrovich]

Вы ведёте речь о скорости нематериальных объектов типа "зайчика" от лазерного прожектора, наблюдаемой, к примеру на поверхности Луны? Ну так это и так известно, что скорость нематериальных объектов (например, зайчика или тени) от может быть и больше, и меньше, чем скорость света.
Не понимаю, чем вам современная физика не нравится.