Измерение скорости света

[NChernogorov]

Предлагаю любителям и профессионалам использовать для измерения скорости света покрытие звезд планетами.
Для глаза время задержки появления звезды будет ничтожно малым, а если использовать спектрометр то смена спектра звезды на спектр Солнца произойдет с задержкой равной расстоянию до планеты деленной на 300000 км/сек, точно такое же время задержки будет и для смены спектра отраженного от планеты солнечного спектра на спектр звезды.

[Denk36]

Так и будем делать.

[Ernest]

Для глаза время задержки появления звезды будет ничтожно малым...

Задержкой... по отношению к чему?

[NChernogorov]

Для глаза время задержки появления звезды будет ничтожно малым...

Задержкой... по отношению к чему?

Координаты звезды меняются со скоростью вращения Земли вокруг оси, координаты планеты меняются со скоростью вращения Земли вокруг оси и со скоростью собственного движения планеты относительно Земли. При этом планеты имеют угловой размер и время покрытия звезды можно рассчитать заранее и от этих времен определять задержку.

[Ernest]

Координаты звезды меняются со скоростью вращения Земли вокруг оси...

Очень интересный факт.

При этом планеты имеют угловой размер и время покрытия звезды можно рассчитать заранее

На основе чего? Наблюдений с Земли? Которые происходят с той-же задержкой (от некоторого абстрактно-абсолютного значения) на ход света. И разницу чего с чем прикажете считать?

[NChernogorov]

Ленинградские школьники посещали планетарий! Любознательные ясной ночью наблюдают изменения изменения положения звезд на небе, 15 угловых градусов за 1 час.
Измерьте и убедитесь что для глаза звезда появится практически сразу же после схода с неё планеты!
Ремер всех обманул, даты его наблюдений не совпадают с датами противостояний, кроме этого у него нет расчетов появления Ио из-за Юпитера в зависимости от пространственного положения Земли, Юпитера и Солнца, когда Ио уже вышла из-за Юпитера, но еще не освещена Солнцем, или продолжая быть освещенной скрылась за Юпитером. А расчеты элементарные!

[Ernest]

Где-то я уже это все слышал. Маска, я тебя знаю?

А расчеты элементарные!

Вот и займитесь - потом расскажите, как таблица умножения в руках умелого счетовода опровергает казавшиеся фундаментальными законы.

[Fatalik]

Первые два сообщения темы оба по пять баллов за юмор рассмешили

[NChernogorov]

Марс перемещается в одном направлении с Солнцем по созвездию Рыб (недалеко от Венеры), 27 февраля сближаясь с Ураном до полградуса. Планета наблюдается в вечернее время над юго-западным горизонтом около четырех часов. Блеск планеты снижается от +1,1m до +1,3m, а видимый диаметр уменьшается от 5,1” до 4,6”. Марс постепенно удаляется от Земли, а возможность увидеть планету вблизи противостояния появится лишь в следующем году. Детали на поверхности планеты (крупные) визуально можно наблюдать в инструмент с диаметром объектива от 80 мм, и, кроме этого, фотографическим способом с последующей обработкой на компьютере.

Юпитер перемещается в одном направлении с Солнцем по созвездию Девы (близ Спики), 6 февраля меняя движение на попятное. Газовый гигант наблюдается на ночном и утреннем небе, увеличивая продолжительность видимости почти до девяти часов к концу описываемого периода. Угловой диаметр самой большой планеты Солнечной системы увеличивается от 38,9” до 42,0” при блеске ярче -2m. Диск планеты различим даже в бинокль, а в небольшой телескоп на поверхности видны полосы и другие детали. Четыре больших спутника видны уже в бинокль, а в телескопы средней силы в условиях хорошей видимости можно наблюдать тени от спутников на диске планеты.

Сатурн перемещается в одном направлении с Солнцем по созвездию Змееносца, в конце месяца переходя в созвездие Стрельца. Окольцованную планету можно найти на утреннем небе над юго-восточным горизонтом, а к концу месяца ее видимость увеличится почти до трех часов. Блеск планеты составляет около +0,5m при видимом диаметре около 16”. В небольшой телескоп можно наблюдать кольцо и спутник Титан, а также некоторые другие наиболее яркие спутники. Видимые размеры кольца планеты составляют в среднем 40х16” при наклоне к наблюдателю 27 градусов (широкое раскрытие кольца).

[Denk36]

Это все знают. Сегодня Юпитер наблюдал и видел и тень от спутника и полосы и т.д. К теме какое отношение этот пост имеет?

[NChernogorov]

Это все знают. Сегодня Юпитер наблюдал и видел и тень от спутника и полосы и т.д. К теме какое отношение этот пост имеет?

А причем тень от спутника? Какие звезды покрывал Юпитер? Я ведь предлагаю смотреть именно покрытие звезд. Тем более в телескоп!

[Denk36]

Где в Вашем предыдущем посте про покрытие звёзд? У Вас идет описание видимости планет и деталей на них в разные телескопы.

[NChernogorov]

Где в Вашем предыдущем посте про покрытие звёзд? У Вас идет описание видимости планет и деталей на них в разные телескопы.

Первый пост - предложение наблюдать покрытия планетами звезд. В посте, на который Вы ссылаетесь, информация где находится планета(в Вашем случае Юпитер).
Вы уже прошедшей ночью могли сделать наблюдения!

[Ernest]

Думаю, разумнее поделать такие наблюдения самому, а потом опубликовать методику, сырые и обработанные результаты, выводы и уже только потом предложить другим поучаствовать. Ну и главное - объявить цель подобного исследования.

[NChernogorov]

Просто глазами я это наблюдал, как только планета "наехала" на звезду звезда исчезла, "съехала" - появилась!

[Ernest]

А вы что ожидали, что при прохождении планеты по звезде последняя будет просвечивать сквозь тело планеты? или отойдет в сторону?

[NChernogorov]

А вы что ожидали, что при прохождении планеты по звезде последняя будет просвечивать сквозь тело планеты? или отойдет в сторону?

Я не ожидал, а знал что звезда будет наблюдаться сразу как только планета с неё "съедет"!
Также знаю что спектр звезды будет наблюдаться какое-то время и после того как планета закроет звезду!

[Ernest]

Я не ожидал, а знал что звезда будет наблюдаться сразу как только планета с неё "съедет"!

Вполне ожидаемо, не так-ли?

Также знаю что спектр звезды будет наблюдаться какое-то время и после того как планета закроет звезду!

То есть мы в телескоп видим, что планета уже наехала на звезду, но звездный спектр (отличный от солнечного) еще можем зафиксировать? Если планета с широкой атмосферой (Юпитер, Сатурн, Нептун, Уран), то какое-то очень короткое время звезда будет сквозь нее просвечивать, а если каменная (Марс, Луна, Плутон) - то с чего бы?

[NChernogorov]

Ernest
Это с какого перепугу ожидаемо?
Планета как зубец шестеренки в опыте Физо, перекрыл и нет потока света, открыл и свет снова полетел, но уже с расстояния планеты.
При среднем округленном расстоянии до того же Юпитера 800000000 км свет будет лететь 44.4 минуты!

[Rain Dog]

Свет от звезды и летел с расстояния Юпитера 44 минуты.
Но как тут измерить скорость света пока не понятно.

[NChernogorov]

Свет от звезды и летел с расстояния Юпитера 44 минуты.
Но как тут измерить скорость света пока не понятно.

Чтобы убедиться что это не так я предложил-попросил произвести наблюдения.
Расстояние до планеты находится по формуле 2* arctg(r/R)= угловой размер планеты, r - радиус планеты, R - расстояние по касательной к планете.
Скорость же света будет расстояние деленное на время задержки. Только вот задержка будет ничтожно малой!

[Rain Dog]

Скорость же света будет расстояние деленное на время задержки. Только вот задержка будет ничтожно малой!

Во первых скорость света не будет равна расстоянию до планеты делённое на время задержки. Во вторых задержки не будет вообще. Да и откуда бы её взяться?
Или имеется в виду время, которое звезда находится за планетой? Но опять ничего не получается со скоростью света...

[NChernogorov]

Скорость же света будет расстояние деленное на время задержки. Только вот задержка будет ничтожно малой!

Во первых скорость света не будет равна расстоянию до планеты делённое на время задержки. Во вторых задержки не будет вообще. Да и откуда бы её взяться?
Или имеется в виду время, которое звезда находится за планетой? Но опять ничего не получается со скоростью света...

Поэтому я и предлагаю использовать ещё и спектрометр, вот на нем задержка будет, а для глаза она будет ничтожно малой.
Планет перекроет свет от звезды, потом откроет. Чем не зубец шестеренки Физо, только у него свет отражался от зеркала, а в случае покрытия планетой только в одну сторону.

[Rain Dog]

Чем не зубец шестеренки Физо, только у него свет отражался от зеркала, а в случае покрытия планетой только в одну сторону.

Вы понимаете в чём заключался опыт Физо?
Когда планета (или другое небесное тело) загораживает звезду, это обычно называют покрытием (говорят: произошло покрытие таким-то объектом такой-то звезды). Зная расстояние до объекта и время покрытия им звезды легко вычислить его "размер". Таким образом пытаются определить размеры астероидов.
Но я опять не понимаю где там скрыта скорость света?! И при чём здесь, где источником света является далёкая звезда, опыты Физо?

[Ernest]

Ernest
Это с какого перепугу ожидаемо?

NChernogorov, вы или общаетесь с уважением к собеседнику каким-бы глупым он вам ни казался, или не общаетесь. Выберите для себя что-то одно. В противном случае мне придется помочь вам.

Планета как зубец шестеренки в опыте Физо, перекрыл и нет потока света, открыл и свет снова полетел, но уже с расстояния планеты. При среднем округленном расстоянии до того же Юпитера 800000000 км свет будет лететь 44.4 минуты!

И что?
Если наблюдатель при помощи телескопа или даже невооруженным глазом увидел что планета заслонила звезду то и это событие, и спектр звезды запаздывают в регистрации отдаленным наблюдателем на одно и тоже время (то время которое требуется свету, чтобы пройти расстояние от планеты до глаза наблюдателя). Спектр - это не какая-то особенная сущность, а просто разложение света от звезды по длинам волн. Так что никакого рассогласования во времени между исчезновением/появлением света звезды и ее спектра быть не может.