Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Подскажите по выбору первого телескопа.
Модератор: Ernest
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Роман_Ильич, жгите ещё
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Да уж...
"Я считаю, что для наших краёв (Центральный район) и тем более для Питера лучше всего приобрести рефрактор." - выбор или отказ от рефрактора не имеет никакой специфики именно для Питера или центрального района. Рефракторы имеют свои плюсы: как правило они более толерантны к условиям эксплуатации, могут при некоторых условиях строить более контрастное изображение; но и минусы: главное из которых - сильное ограничение в части апертуры - главного потребительского параметра для телескопа. Для первоначального ознакомления с темой вполне годится рефрактор с небольшой апертурой, прощающий новичку его промахи. Для серьезного погружения в любительские астрономические наблюдения без зеркального телескопа уже не обойтись.
"Пользователя рефлектора систнмы Ньютона ждут многочисленные мучения" - мучения преувеличены, а известные неудобства использования всех зеркальных телескопов своего рода плата за пользование апертурным инструментом, если, к примеру, иметь цель получить 12" инструмент, то неудобства (и цена!!!) рефрактора окажутся катастрофическими по сравнению с вполне рядовым Добсоном.
"такой телескоп, даже с хорошей трубой, имеет большую парусность и очень чувствителен к ветру" - рефрактор равной апертуры будет еще более чувствителен к ветру ввиду длинной трубы
"такие телескопы идеальны для сухих и тёплых мест" - теплое и сухое место идеально для эксплуатации любого телескопа. В равной степени рефрактора или зеркального. Наблюдения и хранение телескопа в сырую и холодную погоду равно вредно и рефрактору и зеркальному инструменту.
"Так что Ньютон вроде-бы недорогой и апертурный - но необходимость создания ему условий для эксплуатации в наших краях делает его дороже самых шикарных апохроматов - павильон придётся строить" - все с точностью до наоборот. Именно эксплуатация апертурного рефрактора скорее всего потребует постройки "павильона", что в том числе исключит возможность вывезти его под реально темное незасвеченное небо. В то время как владельцы действительно апертурных Добсонов легко срываются на десятки и сотни км. из под неба мегаполисов с их засветкой неба от уличного освещения.
"Зеркально-линзовый телескоп лучше защищён от превратностей погоды, но требует долгой термостабилизации - в наших краях такой инструмент лучше всего постоянно держать на улице" - где он в результате быстро заржавеет
"лучше всего купить сначала небольшой рефрактор с кое-как исправленым в визуальной области хроматизмом - например вот такой" - небольшой ахромат в качестве игрушки для детей и женщин, отчего бы и нет?
"А для всяких цветастых американских "дипскаев"(тм) вроде комет вот такой инструмент" - для дипская и комет уже лучше иметь некоторый запас апертуры и тут минимум это 8" Добсон.
"кстати с большинства пригодных для наблюдений балконов полюса не видать в принципе и мучения со сборкой-разборкой экваториалочки там просто бессмысленны" - если сборка/разборка цель приобретения, то лучше купить Сайгу. Экваториальная монтировка на балконе обычно не требует постоянной сборки/разборки и под соответствующим тентом вполне может там просто храниться. Настройка полярной оси делается один раз и обычно не требует наличия в поле зрения Полярной. С той точностью, которые достаточна для необременительных визуальных наблюдений полярная ось выставляется за минуту.
"И отдельных слов заслуживает "Celestron NexStar 102 SLT"" - игрушка.
"Я считаю, что для наших краёв (Центральный район) и тем более для Питера лучше всего приобрести рефрактор." - выбор или отказ от рефрактора не имеет никакой специфики именно для Питера или центрального района. Рефракторы имеют свои плюсы: как правило они более толерантны к условиям эксплуатации, могут при некоторых условиях строить более контрастное изображение; но и минусы: главное из которых - сильное ограничение в части апертуры - главного потребительского параметра для телескопа. Для первоначального ознакомления с темой вполне годится рефрактор с небольшой апертурой, прощающий новичку его промахи. Для серьезного погружения в любительские астрономические наблюдения без зеркального телескопа уже не обойтись.
"Пользователя рефлектора систнмы Ньютона ждут многочисленные мучения" - мучения преувеличены, а известные неудобства использования всех зеркальных телескопов своего рода плата за пользование апертурным инструментом, если, к примеру, иметь цель получить 12" инструмент, то неудобства (и цена!!!) рефрактора окажутся катастрофическими по сравнению с вполне рядовым Добсоном.
"такой телескоп, даже с хорошей трубой, имеет большую парусность и очень чувствителен к ветру" - рефрактор равной апертуры будет еще более чувствителен к ветру ввиду длинной трубы
"такие телескопы идеальны для сухих и тёплых мест" - теплое и сухое место идеально для эксплуатации любого телескопа. В равной степени рефрактора или зеркального. Наблюдения и хранение телескопа в сырую и холодную погоду равно вредно и рефрактору и зеркальному инструменту.
"Так что Ньютон вроде-бы недорогой и апертурный - но необходимость создания ему условий для эксплуатации в наших краях делает его дороже самых шикарных апохроматов - павильон придётся строить" - все с точностью до наоборот. Именно эксплуатация апертурного рефрактора скорее всего потребует постройки "павильона", что в том числе исключит возможность вывезти его под реально темное незасвеченное небо. В то время как владельцы действительно апертурных Добсонов легко срываются на десятки и сотни км. из под неба мегаполисов с их засветкой неба от уличного освещения.
"Зеркально-линзовый телескоп лучше защищён от превратностей погоды, но требует долгой термостабилизации - в наших краях такой инструмент лучше всего постоянно держать на улице" - где он в результате быстро заржавеет
"лучше всего купить сначала небольшой рефрактор с кое-как исправленым в визуальной области хроматизмом - например вот такой" - небольшой ахромат в качестве игрушки для детей и женщин, отчего бы и нет?
"А для всяких цветастых американских "дипскаев"(тм) вроде комет вот такой инструмент" - для дипская и комет уже лучше иметь некоторый запас апертуры и тут минимум это 8" Добсон.
"кстати с большинства пригодных для наблюдений балконов полюса не видать в принципе и мучения со сборкой-разборкой экваториалочки там просто бессмысленны" - если сборка/разборка цель приобретения, то лучше купить Сайгу. Экваториальная монтировка на балконе обычно не требует постоянной сборки/разборки и под соответствующим тентом вполне может там просто храниться. Настройка полярной оси делается один раз и обычно не требует наличия в поле зрения Полярной. С той точностью, которые достаточна для необременительных визуальных наблюдений полярная ось выставляется за минуту.
"И отдельных слов заслуживает "Celestron NexStar 102 SLT"" - игрушка.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Соседи считают ЛА и его проблемы дурацкими, и спрашивают у него при встрече:
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
-
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Кажется фрики и до этого форума добрались.
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.
https://vk.com/doc-195195765_613567470
———————
https://www.telescoping.ru
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Чего вдруг?Ernest писал(а):Да уж...
...
""Celestron NexStar 102 SLT"" - игрушка.
Для меня мой 102 рефрактор- первая любовь в астрономии. И это как в жизни- нежные и теплые воспоминания, навсегда.
Вот интересно, кто с какого телескопа начинал в астрономии?
Когда приобрелся следующий?
И на каком сейчас остановились?
И что дальше?
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
1. Meade ETX-90AT-TC был мной куплен племяннику на ДР и я оказался на ЛАстрономическом форуме.
2. Celestron 90EQ - мой первый телескоп, купленный вскоре. Ничего особенного. Расстался много позже без сожаления. Мелкий, пластмассовый, неудобный, хотя, для начала вполне сгодится.
3. SW 10" последовал за целестроном и... - это уже был настоящий дипскай.
4. ..... кое что еще было и есть.
5. Главный калибр на сегодня - 16" SW SS
6. Что дальше? Хм... Это зависит, не только от меня, но первые шаги уже предпринимаю. В общем, пока рано об этом.
2. Celestron 90EQ - мой первый телескоп, купленный вскоре. Ничего особенного. Расстался много позже без сожаления. Мелкий, пластмассовый, неудобный, хотя, для начала вполне сгодится.
3. SW 10" последовал за целестроном и... - это уже был настоящий дипскай.
4. ..... кое что еще было и есть.
5. Главный калибр на сегодня - 16" SW SS
6. Что дальше? Хм... Это зависит, не только от меня, но первые шаги уже предпринимаю. В общем, пока рано об этом.
Александр.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Ну а почему игрушка не может быть первой любовью?Владимир Ars писал(а):Чего вдруг?
Для меня мой 102 рефрактор- первая любовь в астрономии. И это как в жизни- нежные и теплые воспоминания, навсегда.
У меня первый был PS 60AZ, он ещё игрушечней, чем 102SLT
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Я в свой 102-й смотрела и видела. И помню первый восторг от увиденной Луны.
И после 16" не считаю 4" игрушкой и смотрю в него, как и раньше, с у до вольст ви ем
Никого даже не пытаюсь переубедить
А не игрушка потому, что эти 4" расширили мой мир до безграничного
И после 16" не считаю 4" игрушкой и смотрю в него, как и раньше, с у до вольст ви ем
Никого даже не пытаюсь переубедить
А не игрушка потому, что эти 4" расширили мой мир до безграничного
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Вы именно о NexStar 102? И как быстро вы избавились от этой своей "первой любви"?Econ писал(а):Чего вдруг?Ernest писал(а):""Celestron NexStar 102 SLT"" - игрушка.
Для меня мой 102 рефрактор- первая любовь в астрономии.
Если вам сейчас дать на выбор - понаблюдать астрономические объекты с его помощью или в в какой-нибудь 8" ШК, не говоря уже о 10"-12"-14"-16" инструментах? Что вы выберите? Вы готовы присоединиться к характеристике "это и есть самый лучший телескоп для жителя мегаполиса"?
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Ирина, просто у вас стакан на половину полон. А вообще, все это игрушки, просто разные по цене и возможностям. Или кто-то из учавствующих в обсуждении занимается с ними серьезной наукой?
Александр.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Мой 102-й стоит на лоджии для Луны. Я сентиментальна Не самый лучший телескоп для жителя мегаполиса. Но как первый инструмент чтобы понять, мое ли это- Да! Самое то, кмкErnest писал(а):Вы именно о NexStar 102? И как быстро вы избавились от этой своей "первой любви"?Econ писал(а):Чего вдруг?Ernest писал(а):""Celestron NexStar 102 SLT"" - игрушка.
Для меня мой 102 рефрактор- первая любовь в астрономии.
Если вам сейчас дать на выбор - понаблюдать астрономические объекты с его помощью или в в какой-нибудь 8" ШК, не говоря уже о 10"-12"-14"-16" инструментах? Что вы выберите? Вы готовы присоединиться к характеристике "это и есть самый лучший телескоп для жителя мегаполиса"?
В Воробино рядом стояли мои 6" ШК и 16" AnDom. В 16" заглядывала, в 6" смотрела. "Я вижу Вуаль в свои 6""- именно это было в голове в этот момент. Взрыв! И это даже при наличии выбора. Потому что смотрела в свой инструмент и видела в нем чудо.
Не уверена, что имей я первым любой другой телескоп, осталась бы в этом хобби. У меня с ним сложилось все- и я теперь с вами
А на выездах с удовольствием заглядываю во все другие телескопы, интересно же И в 16" больше всего люблю смотреть это ведь так понятно
Если я правильно понимаю, нас смутила категоричность заявления нашего коллеги. И отдельных слов заслуживает "Celestron NexStar 102 SLT Едва ли мы его переубедим, как и он нас. Всем нам чистого звездного неба и почаще!!!
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist"
"Econ"- сокращенно от "economist"
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
"Добрый вечер! Подскажите плиз.для наблюдения именно дипскай обектов.какой
телескоп предпочтителен доб 6 или Sky-Watcher BK 1206AZ3?заранее спасибо"
[tab=30]
"Sky-Watcher BK 1206AZ3" - двухлинзовый ахромат, при апертуре 120 мм
фокусное 600 мм слишком мало для такой схемы, не рекомендую. На тусклых
объектах дефектов конечно глазом не увидеть, но яркие звёзды, находящиеся
рядом, пустят длинные лиловые "туманности" хроматизма. Да и 120 мм для
"дипская" боюсь мало слишком. А спустя некоторое время вы, быть может, захотите
посмотреть планеты или тесные двойные.
[tab=30]
Если хотите именно короткий рефрактор лучше переплатить за апохромат. Для
ахромата мин. удовлетворительный фокус примерно 1400 мм для 120 мм апертуры.
телескоп предпочтителен доб 6 или Sky-Watcher BK 1206AZ3?заранее спасибо"
"Sky-Watcher BK 1206AZ3" - двухлинзовый ахромат, при апертуре 120 мм
фокусное 600 мм слишком мало для такой схемы, не рекомендую. На тусклых
объектах дефектов конечно глазом не увидеть, но яркие звёзды, находящиеся
рядом, пустят длинные лиловые "туманности" хроматизма. Да и 120 мм для
"дипская" боюсь мало слишком. А спустя некоторое время вы, быть может, захотите
посмотреть планеты или тесные двойные.
ахромата мин. удовлетворительный фокус примерно 1400 мм для 120 мм апертуры.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Как показывает практика наука начинается с 250 мм. Хотя я и на свои 200 мм что-то полезное снимал...AnDom писал(а):Ирина, просто у вас стакан на половину полон. А вообще, все это игрушки, просто разные по цене и возможностям. Или кто-то из учавствующих в обсуждении занимается с ними серьезной наукой?
А у меня первый телескоп был SW909eq2. Вполне был счастлив! Но продал за ненадобностью потом. Именно подобные телескопы позволят определиться твоё это или нет.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Ну если всерьез, то наука может начинаться с любой апертуры,.. если с ее помощью ты реализуешь какую-то методику наблюдений, которую наука еще не опробовала с этой апертурой. Например, появился приемник в каком-то экзотической спектральном диапазоне, или особо светочувствительный, позволяющий фиксировать более быстрые изменения, чем в предыдущих обзорах и т.д. А если реализовывать традиционный подход, то для науки уже даже и 6 метровый телескоп может оказаться "игрушкой" чьих-то амбиций и псевдонауки.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
А Eugenio D не знает о таком коварстве ахроматов и смотрит двойные в ещё большую "хроматилку".user123 писал(а):" ...... А спустя некоторое время вы, быть может, захотите
посмотреть планеты или тесные двойные....
И с большим успехом.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... .1320.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Конечно 6-и метровый телескоп - это хорошо, и желательно чтобы он в космосе летал. На таком телескопе можно совершат открытия.Ernest писал(а): А если реализовывать традиционный подход, то для науки уже даже и 6 метровый телескоп может оказаться "игрушкой" чьих-то амбиций и псевдонауки.
Но существует огромная потребность в статистических данных. На всю эту статистику больших телескопов не хватает. Для этого подходят даже любительские телескопы. Я говорю о поиске астероидов, комет, об уточнении периода и блеска переменных звёзд, определение периода обращения экзопланет. Кстати, в прошлом году были открыты экзопланеты на совсем маленький (по понятием профессионалов) телескоп – 60 см РК. Я говорю о проекте TRAPPIST.
Фотометрию прохождения экзопланет проводят также на любительские телескопы. Вот например:
Телескоп: Meade LX200 gps 10\" CCD Sbig ST 8XME. Вполне заметно изменение блеска.
Конечно, собирание статистической информации само по себе не является наукой, но это окажет помощь тем, кто ей действительно занимается.
А вот эту переменную нашел случайно:
К сожалению это уже давно известная переменная, но эта звезда (V0847 Tau) практически не наблюдалась, теперь есть больше наблюдений изменения её блеска. Это тоже может кому-то пригодиться.
Так что нельзя сказать, что для науки нужны только огромные телескопы. Пригодятся любые.
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Как верно заметил выше Andom, получать удовольствие можно с любой игрушкой. Главное не задумываться о том, во что играют большие пацаны.olala писал(а):А Eugenio D не знает о таком коварстве ахроматов и смотрит двойные в ещё большую "хроматилку".
Успех?.. В смысле получения удовольствия? См. выше.И с большим успехом.
Ну и к слову, на предельное разрешение (по двойным звездам) умеренный хроматизм инструмента оказывает мало влияния. Ограниченность "хроматилок" проявляется в падении контраста при наблюдениях планет.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Абсолютно верно.Ernest писал(а):Как верно заметил выше Andom, получать удовольствие можно с любой игрушкой. Главное не задумываться о том, во что играют большие пацаны.olala писал(а):А Eugenio D не знает о таком коварстве ахроматов и смотрит двойные в ещё большую "хроматилку".
А иначе всё приходит к обсуждению 14"-20".
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.
- Именно поэтому.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Вот Вам не повезло-то.Роман_Ильич писал(а):Про "ньютоны" - конечно исползовал - и запотевает в момент на травке, и даже на балконе - запотевает, и много дистилированой воды. и зеркало осыпается за несколько лет и не знаешь - чем его заменить. А рефракторы Доллонда, которыми пираты пользовались - как новенькие.
У меня почему-то ничего не запотевает ни на травке, ни тем более на балконе. А дистилированной воды я использую пару литров, чтобы ополоснуть, так как зеркало моется обычной водой прямо из под крана или душа, ну а про осыпание за несколько лет это уж совсем не в ту степь.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Может вы не умеете их готовить?Роман_Ильич писал(а):Про "ньютоны" - конечно использовал - и запотевает в момент...
Снаружи что труба Ньютона, что рефрактора, что любая другая "запотевает" ночью раньше или позже - зависит только от влажности и перепада температуры (день/ночь). Но главное зеркало внутри трубы может запотеть разве что только под утро, если оставить телескоп без надзора. К этому времени по передней линзе рефрактора, ШК или МК вода будет течь уже ручьем. Ну,.. если не греть.
Так что труба Ньютона в плане защиты от запотевания - самая защищенная конструкция и слова участника "Роман_Ильич" выдают либо его полную некомпетентность в теме, либо редкое неумение эксплуатировать астрономическую оптику.
-
- Сообщения: 217
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Почему Nexstar 102 SLT – игрушка? Неужели всего лишь из-за пластиковой оправы объектива? Сделан он качественно (как и остальная продукция Synta Optical Technology) и производителем не позиционируется как игрушка. У Celestron, кстати, есть похожий 102/660 рефрактор, но с металлической оправой объектива. Его тоже считать игрушкой? Какие вообще критерии “игрушечности” телескопов?
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.
Re: Подскажите по выбору первого телескопа.
Пожалуй, все короткофокусные ахроматы малой (до 4" включительно) апертуры - жертвы экономии производителем на всем. Их-то и можно отнести к игрушечному классу. Раз уж это ахромат малой апертуры, то пусть хоть будет сделан качественно и, конечно, в длиннофокусном не менее десяти апертур исполнении.