Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 13 мар 2020, 23:33

Хм... ВЗ это Входной или Выходной Зрачок?
Если выходной зрачок то так и измеряете: X x Y - ширина и высота. Прямоугольное меряем шириной и высотой, а круглое - диаметром.

dae33
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение dae33 » 14 мар 2020, 14:28

Хм, это и не круглое, и не прямоугольное :|
Вложения
s-ep1.jpg
s-ep1.jpg (9.71 КБ) 860 просмотров

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 31 май 2020, 02:52

это овальное виньетирование или так ВК-7 проявилось ?

я всегда бино фокусирую на ладони и смотрю диаметр зрачка , делю апертуру на диаметр зрачка - получаю кратность, форма зрачка так же может рассказать о ВАК-4 или ВК-7 стеклах, если угловатый ромбообразный зрачок то ВК-7 - если круглый то ВАК-4
поле зрения окуляров средних биноклей вроде 60 градусов
фокусное примерно прикинуть можно , а вот как поле зрения всей схемы посчитать не знаю :?

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 01 июн 2020, 00:41

Алексей Комаров писал(а):
31 май 2020, 23:26
А зачем это считать? Производитель же указывает в паспорте угловое поле зрения.
я не верю никакому производителю

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 08:58

Конечно, надо доверять!
Например такому:
Бинокль имеет современную roof-призму и дает увеличение в 6 крат. Объективы позволяют ясно различать небольшие детали предметов в дневное время. Оптические элементы из стекла передают четкое и контрастное изображение. Просветляющее покрытие многократно усиливает яркость картинки.
Фокусировка бинокля расположена по центру. Резкость бинокля удобно настраивать и левой, и правой рукой. Корпус легкий, но прочный, изготовлен из пластика с прорезиненной поверхностью.
Особенно мне понравилось про "многократно усиливает яркость картинки".
А ведь речь идет о детской игрушке с ценником менее 2 т.р.

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 01 июн 2020, 11:57

Наши производители это кто такие ? Veber ? :D navigator ? Sturman ?

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 01 июн 2020, 17:43

Алексей Комаров писал(а):
01 июн 2020, 16:40
Валкар писал(а):
01 июн 2020, 11:57
Наши производители это кто такие ? Veber ? :D navigator ? Sturman ?
Всё, что ты перечислил - это Китай. Отдел приёмки - Россия, но сделано в Китае.
отдел приемки, тоже в китае как и у европейских брендов кроме очень немногих немецких которые приемку делают не селективную а поголовную уже в германии

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 01 июн 2020, 18:13

Алексей Комаров писал(а):
01 июн 2020, 17:55
Они даже на корпусе бинокля лепят наклейку с фамилией мастера ( и это не китайская фамилия ).
уже не клеят , купил на днях 20x60 (черный), более того все что они клеили - клеили прямо в китае , никаких промышленных юстировщиков тут нет , только на исправимую отбраковку в сервисе в Мск , к слову сказать у Вебера три наемных производства (факт который они скрывают), одно делает им качественные 20х60 , другое похуже 30х60 и совсем никакущее 10-30х60, там и комплектные кофры радикально разные и коробки упаковочные абсолютно разные (хотя судя по оформлению подготовленные как минимум под два варианта бинокля) и наклейки разные с серийными номерами, когда возникло подозрение - взял продажников на понт по телефону , так они минут 10 уговаривали назвать им кто мне слил инфу про разные производства :D но в конечном счете подтвердили , как и обломали меня с возможностью замены кофров на планируемом еще к покупке 30х60 :? там черный носок с раскраской

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 01 июн 2020, 19:07

Насчет КОМЗ и ЛЗОС пока ничего не могу сказать , но Питерское ЛОМО точно свои монтировки в Китае закупало , сегодня спалились мне в переписке , надеюсь хоть оптику сами делали ))))

ВОМЗ свои прицелы вроде сами делают

Но я на поках магов их серийной биноклевой поодукции не встречал вообще что бы верить там или не верить их заявлениям

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 19:43

Рекламные тесты даже и на неплохие отечественные изделия пишут профаны без понятий об оптике, а когда профи чего-то там осмеливаются поправлять, то во-первых им просто не к кому обращаться (маркетинговые отделения "живут на другой планете"), а, во-вторых, их слова воспринимаются с насмешкой - что там эти старперы понимают в продвижении продуктов на рынок! К примеру, бывший НПЗ (теперь Швабе) прекрасно торгует регуляторами давления с филькиной грамотой в качестве подтверждения их эффективности.

При публикации параметров окуляров торгаши довольно часто игнорируют различия моделей в линейке. Откуда появляются 52-градусные 40 мм 1.25" Плёсслы, 20 мм вынос зрачка при фактическом значении 10 мм. И так далее. Измерение некоторые из оптических параметров хлопотно, а некоторые довольно просты. Отчего бы не проверить некоторые из них в сомнительных случаях.

Скажем, параметры отечественных окуляров по-моему стоит уточнить, если есть возможность, а вот опубликованным параметрам окуляров от TeleVue стоит верить. Жалко, что они не все публикуют, возможно чтобы не подставляться под атаки недобросовестных конкурентов.

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 02 июн 2020, 18:26

Да, но у КОМЗа ИМХО линейка ниочем на мой взгляд , апертура менее 60 это только пьяных у̶т̶о̶к̶ товарищей на охоте в прибрежной траве искать , зрачок средний 4 - 3,5 мм нормально , но опять же Луна и планеты ИМХО это 3-1 мм , дипы 6-7 мм WA (у кого как расширяется зрачок ) ну и апертура 60-90

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 02 июн 2020, 18:36

Veber меня сегодня убил наповал ответом :D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 02 июн 2020, 22:53

По планетам и Луне рекомендуется вых. зрачок диаметром 1 мм и менее, а по дипам 2-3 мм.
Читайте ЧАВО или хотя бы Почемучник, зачем-то они были написаны.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 02 июн 2020, 22:57

Валкар писал(а):
02 июн 2020, 18:36
Veber меня сегодня убил наповал ответом :D
А в чем проблема с ответом?

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 02 июн 2020, 23:25

Ernest писал(а):
02 июн 2020, 22:53
По планетам и Луне рекомендуется вых. зрачок диаметром 1 мм и менее, а по дипам 2-3 мм.
Читайте ЧАВО или хотя бы Почемучник, зачем-то они были написаны.
Читал про 0,7 мм но я и написал ИМХО , в менее 1 мм смотреть не хочется даже с штатива

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 02 июн 2020, 23:30

Ernest писал(а):
02 июн 2020, 22:57
Валкар писал(а):
02 июн 2020, 18:36
Veber меня сегодня убил наповал ответом :D
А в чем проблема с ответом?
Разница в цене на бинокли с BAK 4 и ВК 7 в полтора - два раза на рынке, и все китайцы типа auriol alpen navigator sturman поголовно на BK 7 , и объем таких китайцев включая подделки bresser bushnell sakura nikon canon и т.д. гораздо больше чем предположительные вебером 20% китайского производства

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 08:30

Валкар писал(а):
02 июн 2020, 23:30
Разница в цене на бинокли с BAK 4 и ВК 7 в полтора - два раза
Не из-за разницы в цене на стекло призм. Базовая цена (в Шоттовском каталоге) этих стекол одинакова. Думаю, разница набегает из-за других причин, а скверные аналоги ВК 7 просто маркируют бинокли в особенно дешевом исполнении.

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 03 июн 2020, 11:13

Ну так по Луне... Я потому сейчас и в поиске апертурных лунных фильтров , а послезавтра она вообще огонь будет )))) Вот думаю есть для фотокамер 72 мм такие или для визуала не годятся ?

Валкар
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 24 апр 2020, 17:18

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Валкар » 03 июн 2020, 18:14

...
Последний раз редактировалось Валкар 03 июн 2020, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

Lex1
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Lex1 » 03 июн 2020, 19:41

В биноклях с Roof-призмами стекло BaK-4 имеет смысл и используется? Какое относительное выдерживают такие призмы?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 21:29

Алексей Комаров писал(а):
03 июн 2020, 18:02
Если стёкла BK-7 и BAK-4 стоят одинаково, то какой смысл производить 2 вида стекла, ведь BAK-4 считается лучше?
Стекла отличаются друг от друга в основном показателем преломления и дисперсией.
Рассуждать о том, что один показатель преломления лучше другого, это как обсуждать, что красный цвет лучше оранжевого, или слова на Т лучше слов на Щ

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 22:14

Lex1 писал(а):
03 июн 2020, 19:41
В биноклях с Roof-призмами стекло BaK-4 имеет смысл и используется? Какое относительное выдерживают такие призмы?
Предельное отн. отверстие для призм Порро нетрудно посчитать, если я не ошибся с выводом примерно так:
k = 0.5/tg(asin(n*sin(45° - asin(1/n))))
Для BK7 предел 1:5, для BaK-4 предел 1:3.35. Для призм с крышей показатель преломления стекла не столь важен.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13053
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как произвести обмер оптических параметров бинокля

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 22:24

Если в бинокле 10х50 с объективом 1:4 поставить призменную систему из BK7 то апертура будет обрезана до 1:5. То есть по факту будет бинокль 10х40. Происходит скрытое обрезание входной апертуры. На самом деле, чтобы избежать такого обрезания, бинокли с призмами из BK7 приходится делать с использованием более длиннофокусных объективов и окуляров. То есть бинокли получаются более громоздкими, материалоемкими и менее широкоугольными.
"почему все интернет-продавцы оптики заявляют, что BAK-4 лучше, чем BK-7" - потому что они не заканчивают предложение: "...лучше, потому что бинокли с призмами из BK7 более громоздкие из-за использования менее светосильных объективов". Замечу, что в линзах окуляров и объективов BK7 может использоваться без проблем.


Ответить