astro-talks

AnDom писал(а):кмк, развитие оптики (любительских телескопов) не сильно рвануло за последние десятки лет.

Именно за последние десятки лет произошел кардинальный переворот в оснащенности любителей астрономии. Странно его не заметить.

Достаточно сравнить фотографии астрономических объектов получаемых любителями и даже профессионалами в 70-80-х с теми, что любители в массовом порядке делают сейчас, как по качеству (детализация и проницание) так и по усилиям и квалификации, которые требовались для этого тогда и сейчас. А еще... удаленные обсерватории, 100-120 градусные окуляры, массовые goto монтировки, широчайшая доступность апохроматов.

Темпы развития цифровой фотографии в сочетании с пропускной способностью интернет-сетей с одной стороны и все больший дифицит темного неба - с другой диктуют вектор развития в любительской астрономии. И он не в пользу сохранения текущего статус кво.

Я имел ввиду именно новшества и открытия в оптике (схемы телескопов, составы стекол...).
Если говорить о доступности - тут несомненно прорыв.
Ну а цифровые приемники... - это есть, но это ведь не про оптику. Хотя, да, сам процесс может сильно поменяться. Не зря многие задаются вопросом про посмотреть онлайн и в цвете

AnDom писал(а):Я имел ввиду именно новшества и открытия в оптике (схемы телескопов, составы стекол...)

Об этом и речь - застой собственно в оптике (за исключением оптики окуляров) с одной стороны и бурное развитие цифровых приемников и сетей - с другой и должно по идее произвести переворот в методах любительских наблюдений. Что я и имел ввиду когда писал: "Боюсь, что через 20-30 лет, оптические окуляры будут таким-же раритетом, как сейчас пленочные фотоаппараты. Да и наблюдения в реальный персональный телескоп даже и на любительском уровне, возможно, будут восприниматься как анахронизм или детские игры."

Олег Баранников писал(а):Россия большая , найдется местечко под темным небом Приезжаете к нам в гости Уважаемые друзья!!!!!

Спасибо Вам большое. Россия щедрая душа!

В оптики прогресса мне кажется ожидать не стоит.
Подумал, что может быть нужно для ЛА, с тусклым дипскаем - intensifier (усилитель? фотоумножитель?) перед глазом. Поискал - такие окуляры уже есть... Правда цена 4000$ Зато яркость увеливаться должна колоссально)
Экран похоже пока правда зеленоватый)
Мне кажется, этого будет скоро больше на рынке.

http://www.ceoptics.com/I3messierpics.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Интересная штуковина )

Интересная, только очень дорогая, а изображения, которые приведены для примера - ужасны. Света забиты и выбелены, тусклые части проработаны слабо. То есть яркие объекты (из примеров) и глазом отлично видны и в не меньших подробностях. А что-то более серьезное и тусклое, что реально приходится высматривать - боюсь будет не особенно эффектно смотреться и с этим электронным усилителем - слишком мал его динамический диапазон.

Извините меня за мой французский, но.... - хрень какая-то. М82 - просто убожество какое-то. Либо приспособа не работает, либо маркетинг ниже плинтуса.

Как она хорошо или плохо показывает это уже второй вопрос (нет конечно первый) - но штука то интересная =)))

Я думаю, что это только начало. Если учесть какими темпами развиваются технологии стоит надеяться, что скоро все это станет совершенным. Однако с таким же успехом можно и фотографии Дипов с Хаббла смотреть. Дешевле и комфортнее!

У меня похожие мысли были. Всетаки визуал - это ты, окуляр, телескоп, небо. Впрочем, время покажет.

AnDom писал(а): Всетаки визуал - это ты, окуляр, телескоп, небо.

Романтику визуальных наблюдений не заменит синтетика электронных изображений.

Да-да, "теплый ламповый звук", "непередаваемое очарование пленочной фотографии", "романтика парусного флота"...

Если к goto телескопу добавить (1) приличный цифровой приемник с интеллектуальным процессором накапливающим экспозицию в режиме live-view; (2) возможность удобного удаленного (в том числе и сверх удаленного - скажем - межконтинентального) интерактивного управления с получением онлайн изображения; (3) сетевой бизнес который озаботится размещением полей таких телескопов в местах с хорошим астроклиматом... То за сравнительно небольшие деньги (разовые или в подписку) вы получите виртуальный удаленный персональный телескоп, почти всегда готовый для работы под вашим управлением для наблюдений на ночной стороне Земли. Плюс к этому - безграничная возможность мгновенно поделиться результатами своих наблюдений с другими. И кто тогда будет мучиться с конкретным железом, ловить погоду, ехать за небом к черту на рога и т.д.?

Эрнест, так такие уже есть: itelescope.net

Мне кажется все же данный проект предназначен для астрофото

И под парусом до сих пор ходят и пластинки слушают и на пленку снимают..... Удел романтиков, ценителей, чудиков и т.д.
Если говорить о массовом пользователе, то да, будет теплый диван и все остальное не требующее никаких усилий, только деньги. Хотя, не думаю что это сильно привлечет новых ЛАстрономов. Сужу по своему окружению, мало кому это интересно.

Ну мне вот нравится самому планеты снимать своим оборудованием , пусть не супер крутым но сам )
А где-то на удаленке где кто-то все наладил и тебе только понажимать кнопки
Это вообще не интересно. Тогда уж лучше снимки хаббла посмотреть ))

AnDom писал(а): теплый диван и все остальное не требующее никаких усилий,.

Чем то напоминает фильм "Cуррогаты"

AnDom писал(а):И под парусом до сих пор ходят и пластинки слушают и на пленку снимают...

Да, конечно. Так же как есть среди любителей астрономии владельцы латунных рефракторов с 60 мм апертурой. Я говорю о майнстриме, а не об экзальтированных чудаках. Любителей своими глазами наблюдать с максимальной эффективностью.

lama00 писал(а):Эрнест, так такие уже есть: itelescope.net

Я какое-то время жил на ферме в Атакаме, где в том числе стоял десяток будок с удаленно управляемыми астрографами. Так что в курсе. Но этому проекту не хватает: (1) эффективного интеллектуального приемника, который работает выдавая наблюдателю потоковую он-лайн картинку с накоплением сигнала (то есть чем больше "наблюдаешь" тем больше проницание/разрешение/динамический диапазон и тем меньше шум) - все ориентировано на постпроцессинг, что разрывает во времени наблюдателя и наблюдаемое явление; (2) широты распространения (в распоряжении любителя в любой момент времени должен быть телескоп под безоблачным ночным небом); (3) удобного и простого сервиса по регистрации/управлению/получению результата он-лайн с качеством на порядок лучшим, чем визуально; (4) выбора апертур/поля зрения/разрешения (то есть и по планетам, и по дипам, и Луну).

Ну мне вот нравится самому планеты снимать своим оборудованием

То есть сами песок добываете, сами из него потом стеклянные заготовки печете, сами потом зеркало/объектив трете и т.д.? Думаю, что все-же вы в качестве самостоятельной работы вы вкладываете чуть-чуть к большей частью покупным компонентам. В любом случае, это увлечение на столько астрономией, сколько техническими наблюдательными средствами. Большую часть любителей астрономии (тот самый майнстрим) интересуется именно событиями, которые происходят с космическими объектами и даже просто актуальными видами астрономических объектов - как они сейчас выглядят (несмотря на толстый облачный слой над головой и прожекторную засветку неба). Ну а самовыразиться можно и в выборе программы наблюдений, терпением (дождавшись лучшего проницания и детализации выбранного объекта или вспышки сверхновой именно в просматриваемых галактиках), подбором параметров процессинга и т.д. Время идет - и все меняется, в том числе то как мы наблюдаем звезды. Гудрайк, к примеру, просто сидел на пороге своего дома и смотрел на звезды невооруженным глазом.

будет теплый диван и все остальное не требующее никаких усилий

...физических усилий... Может быть. Но мы ведь не о физкультуре говорим.

Ernest писал(а):физических усилий... Может быть. Но мы ведь не о физкультуре говорим.

Наверное в понятие ЛАстрономия разные ЛАстрономы вкладывают немного различный смысл. Если говорить об эффективности, то чай, дальняя дорога, собеседник и т.д. совершенно не нужны. Но может быть ЛАстрономия на то и любительская чтобы быть очень разноплановой?
Для меня "романтическая" составляющая необходима, но у меня и цели-задачи, да и уровень - соответствующие.
Вероятно при появлении новых возможностей и подход-цели-задачи поменяются.

Нет конечно же сам зеркало не делал и камеру не делал и монтировка покупная )

Но нужно что-то делать ) все это самому собирать настраивать )
Да ту же удаленку если ты сам ее поставил и настроил это одно если арендовал что-то совсем другое.

Поставить свою бандуру гдето в акатаме и сидя в кофейне в компании ЛА получать с нее картинки на ноутбук - что-то в этом есть
Но не исключит выезды под небо живьем

Мне вот тоже пока трудно представить, что это направление выдавит классическую набл. астрономию. С одной стороны, это может быть похоже на ощущение операторов космических миссий, которые направляют камеру (скажем Кассини) куда хотят и получают результат. Безусловно, эти люди ловят свой кайф. Но они видят то, что никто до них не видел. А в случае с дист. управляемым наземным телескопом, не знаю... Наверное система будет пользоваться успехом у любознательных людей, которые хотят получить представление о том, как выглядят космические обьекты (в данный момент?). Сейчас эти люди просто смотрят снимки с Хабла. Таких кстати думаю гораздо больше чем нас грешных, так что в смысле массовости, наверное, система перспективна.

Рыбу тоже можно покупать в супермаркете или на рынке. Однако рыбакам это не интересно.
Хотя рыбалка намного хлопотнее, а иногда и дороже. Рыбакам гораздо интереснее сам процесс и ни с чем не сравнимый отдых на природе. Так и визуальные наблюдения.

Жизнь покажет

Я чувствую себя пожилым человеком - еще помню дискуссии на фотофорумах сможет ли цифра хотя бы как-то потеснить пленку (за которой на тот момент стояла традиция, развитая изощренная технология, международные сети лабораторий и т.д.). Приверженцы пленки смеялись в лицо энтузиастам цифры (которая на тот момент могла предъявить неуклюжие и очень дорогие камеры со скверным разрешением и ужасным качеством изображения).

Сейчас трудно сказать куда именно качнет любительскую астрономию, но то что кардинальные перемены не за горами - это факт. Два главных препятствия на пути расширения рынка индустрии обслуживающей любительскую астрономию - зависимость от погоды и все большее удаление потребителей от темного неба. Продавцы астротоваров не успокоятся, пока не пробьют брешь в этих препятствиях. И тут удаленные инструменты ("облачные телескопы"), мне кажутся наиболее естественным решением.

Ernest писал(а):Я чувствую себя пожилым человеком - еще помню дискуссии на фотофорумах сможет ли цифра хотя бы как-то потеснить пленку

Как ни странно, я тоже помню свой первый фотоувеличитель, ванночки для проявки фотографий, реагенты, специальные бочонки для проявления пленки и т.д. ...... Вроде совсем не давно это было )

Ernest писал(а): все большее удаление потребителей от темного неба.

Радует одно, у нас пока еще рядом есть места в Псковской, Новгородской, Вологодской области куда можно съездить и получить максимум темного неба.