Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Характеристики оптической пластмассы
Модератор: Ernest
- Ar-Gen-Tum
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 23:54
Характеристики оптической пластмассы
Всем, здравствуйте.
Почему закрыт раздел "Вопросы ... "?
Раз раздел закрыт, спрошу Ernest'а тут.
В объективах рефракторов применяют стекла - "крон", "флинт" и с низкой дисперсией.
Имею представление, что оптические пластики обладают неплохим коэффициентом преломления и очень хорошим светопропусканием.
Вот собственно вопросы: Какова дисперсия у оптических пластиков? Какие причины сдерживают
применение линз из оптических пластиков в объективах рефракторов?
Просьба к участникам пока не начинать холивар стекло vs пластик.
Давайте послушаем специалиста.
Почему закрыт раздел "Вопросы ... "?
Раз раздел закрыт, спрошу Ernest'а тут.
В объективах рефракторов применяют стекла - "крон", "флинт" и с низкой дисперсией.
Имею представление, что оптические пластики обладают неплохим коэффициентом преломления и очень хорошим светопропусканием.
Вот собственно вопросы: Какова дисперсия у оптических пластиков? Какие причины сдерживают
применение линз из оптических пластиков в объективах рефракторов?
Просьба к участникам пока не начинать холивар стекло vs пластик.
Давайте послушаем специалиста.
Re: Вопросы
Раздел на форуме пока один, а это типа объявления. А по пластикам, я думаю у них ТКР плохой.Ar-Gen-Tum писал(а):Всем, здравствуйте.
Почему закрыт раздел "Вопросы ... "?
- Ar-Gen-Tum
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 23:54
Re: Вопросы
Я не оптик, посему расшифруйте абревиатуру ТКР. Спасибо.Zlyden писал(а): ...
А по пластикам, я думаю у них ТКР плохой.
Есть подозрение, что в зум-объективах таки применяют линзы из пластика.
Иначе как объяснить не очень большой вес при довольно большом количестве линз?
Re: Вопросы
ТКР - тепловой коэффициент расширенияAr-Gen-Tum писал(а):Я не оптик, посему расшифруйте абревиатуру ТКР. Спасибо.Zlyden писал(а): ...
А по пластикам, я думаю у них ТКР плохой.
Есть подозрение, что в зум-объективах таки применяют линзы из пластика.
Иначе как объяснить не очень большой вес при довольно большом количестве линз?
Да, почти во всех объективах применяют пластиковые линзы, но линзы для фотоаппаратов имеют другой "класс точности" (это мое определение), линзы для телескопа обрабатываются значительно точнее, поэтому хороший объектив почти всегда с ручной доводкой.
Впрочем я не спец,надо дождаться ответа Эрнеста.
Из за большого ТКР в телескопе пластиковую линзу не закрепить нормально, я так думаю, ее либо пережимать будет на холоде либо болтаться все будет в тепле.
- Ar-Gen-Tum
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 23:54
Re: Вопросы
А я было подумал, что это какой-то оптический термин(что-то типа ЧКХ).Zlyden писал(а): ...
ТКР - тепловой коэффициент расширения
...
Re: Характеристики оптической пластмассы
Извините я поправил заголовок исходного сообщения, а то "Вопросы" - не очень информативное название.
По слухам телевьюшные Этосы своими выдающимися характеритиками обязаны именно пластмассе.
Прочие недостатки оптической пластмассы: плохая устойчивость к абразивам, высокая чувствительность оптических параметров к изменениям температуры, склонность к повышенному двулучепреломлению, некоторые проблемы с нанесением просветляющих покрытий, преувеличенная электростатическая активность и т.д.
Их ведь очень много. Например CR-39 близок к крону: 1.5 показатель преломления и число Аббе 58. Есть и аналоги флинтов с показателем 1.7, число Аббе 36. И так далее...Какова дисперсия у оптических пластиков?
В основном это связано с нестабильностью формы пластиковых линз и с оптической микро неизотропностью этого материала. Пока трудно добиться от этого материала ошибок прохождения волнового фронта существенно меньших, чем длина волны света на характерных для оптики астрообъективов толщинах. То есть материал обладает повышенным светорассеиванием. Но в окулярах вроде бы используют - там толщины меньше.Какие причины сдерживают применение линз из оптических пластиков в объективах рефракторов?
Прочие недостатки оптической пластмассы: плохая устойчивость к абразивам, высокая чувствительность оптических параметров к изменениям температуры, склонность к повышенному двулучепреломлению, некоторые проблемы с нанесением просветляющих покрытий, преувеличенная электростатическая активность и т.д.
- Ar-Gen-Tum
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 17 окт 2009, 23:54
Re: Характеристики оптической пластмассы
Ernest
Спасибо за ответ по существу.
Спасибо за ответ по существу.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 16 окт 2009, 15:53
Re: Характеристики оптической пластмассы
Эх... до чего докатились... Хотя это, наверное, чисто психологически плохо воспринимается...Ernest писал(а): По слухам телевьюшные Этосы своими выдающимися характеритиками обязаны именно пластмассе.
Эй, владельцы Этосов, развинчивали их уже? Есть подозрительно лёгкие линзы?
Re: Характеристики оптической пластмассы
Скорее там могут быть относительно тонкие пластиковые "нашлепки" на нормальных стеклянных линзах. Поверхностям этих "нашлепок" обычно придают асферическую форму, которая была бы безумного дорогим удовольствием на стеклянной основе.
Re: Характеристики оптической пластмассы
Добрый день. А что с зеркалами из пластика для Ньютонов? Шлифуются и полируются гораздо проще стекла, ТКР, конечно так себе, но возможность изготовить большую апертуру перекрывает этот минус. Остается вопрос по оптической точности полировки оптических пластмасс - насколько она достижима?
Re: Характеристики оптической пластмассы
Я немного отстал от современных технологий, в мое время оптическую пластмассу не полировали и тем более не шлифовали. Полировка и шлифовка оптической точности (скорее даже гладкости) для полимеров была недостижима. Из нее отливали оптические детали в форму, штамповали холодным или горячим образом. Ну и в этом случае точность поверхности определялась, во-первых, точностью формы; во-вторых, тем насколько деталь ведет после полимеризации или горячей формовки; в-третьих, насколько критичны для нее эксплуатационные перепады температуры.
Зеркала из пластмассы доступны на Алиэкспрес, но это или обзорные (выпуклые), или для игры в скаутов (сбор солнечного света для локального нагрева). Боюсь, что оптические зеркала из пластика это пока утопия.
Зеркала из пластмассы доступны на Алиэкспрес, но это или обзорные (выпуклые), или для игры в скаутов (сбор солнечного света для локального нагрева). Боюсь, что оптические зеркала из пластика это пока утопия.
Re: Характеристики оптической пластмассы
А возможно, скажем, триплет приличного качества изобразить, запечатав опт. пластмассу между 2х стеклянных линз? Если однородность удалось обеспечить, остальные недостатки в таком сэндвиче нивелируются, вроде бы.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Характеристики оптической пластмассы
И в чем преимущество по сравнению со стеклянным триплетом?..
Re: Характеристики оптической пластмассы
Предположительно технологическое и ценовое как результат. Гравировать не 3, а 2 стеклянных линзы. Т.е. по изготовлению это будет как бы дублет с переменным по толщине слоем оптического пластика между, вместо тонкого ровного слоя клея-бальзама.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Характеристики оптической пластмассы
Линзы не гравируют
Re: Характеристики оптической пластмассы
Попадались якобы Индустары-51 с гравировкой номера где то на линзе. Я не видел. Однако это скорее всего дикость придуманная продавцами с вернисажа,штучный экземпляр и так далее.
Re: Характеристики оптической пластмассы
Это одна из идей схемы Зоннара. Там в тройной склеке между тяжелым кроном и тяжёлым флинтом стоит легкий флинт. Преимущество в комплексном устранениии аберраций на широком поле при высокой светосиле. В основном сферической аберрации .
В последующих модификациях его убирали и оставляли воздушный промежуток , но лучше не получалось.
В схеме Биотессар внутри склейки еще и асферика была.
Re: Характеристики оптической пластмассы
Несколько моих знакомых, с НПЗшным прошлым, так выражаются, и от Парко слышал (он, вроде, там еще работает). Фигуризуют, короче.
Но по существу-то Вы ничего не ответили.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Характеристики оптической пластмассы
Вот кстати да. Асферику на внутренней поверхности получить, обработав ее только на 1 стекле, а комплиментарная сама получится при запрессовке пластика.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Характеристики оптической пластмассы
Фигуризуют ионным пучком. Еще в ГОИ умели.
Re: Характеристики оптической пластмассы
Так вы и вопросов не задавали: "Предположительно технологическое и ценовое как результат. Гравировать не 3, а 2 стеклянных линзы. Т.е. по изготовлению это будет как бы дублет с переменным по толщине слоем оптического пластика между, вместо тонкого ровного слоя клея-бальзама." - вы, судя по всему, предлагаете какое-то улучшение в технологии производства каких-то абстрактных триплетов.
Re: Характеристики оптической пластмассы
Если иметь в виду микроошибки, шероховатость, то да. А с крупными ошибками уже и так и эдак - ведь если разница и вовсе мала, то и смысла во внутренней границе немного, т.е. и разница д.б. заметная, и кривизна приличная, чтобы это работало. А какой-нибудь общий "завал края" и т.п. так уже не поправишь, я думаю.
Кроме того, я предположил из описания процесса шлифовки, что если с сопряжением сегментов сфер в дублете больших проблем нет, то асферики выпуклая и вогнутая могут иметь разные систематические погрешности, т.е. зазор между ними в дублете может гулять (может, и ошибаюсь). Пластик, отформованный прижатым к нему стеклом, по умолчанию с ним конформен.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Характеристики оптической пластмассы
Задал. Сначала вопрос, от 08.01 в 21:21, после чего Вы поинтересовались, в чем смысл, я ответил, в чем он может быть, предположительно. Исходный вопрос так и завис.Ernest писал(а): ↑09 янв 2024, 11:58Так вы и вопросов не задавали: "Предположительно технологическое и ценовое как результат. Гравировать не 3, а 2 стеклянных линзы. Т.е. по изготовлению это будет как бы дублет с переменным по толщине слоем оптического пластика между, вместо тонкого ровного слоя клея-бальзама." - вы, судя по всему, предлагаете какое-то улучшение в технологии производства каких-то абстрактных триплетов.
Вообще, заполнять промежуток между 2 стеклянных линз чем-то более технологичным, чем 3й кусок стекла, идея с бородой. Например, маслом заливать промежуток, чуть ли не водой. Опт.пластмасса тут и явно удобней, для конечного пользователя, и появилась в современном качестве совсем недавно. Вот и интересно, что там с ее использованием в середке триплета - есть ли реальные примеры, дает ли это что-нибудь?
Как я понимаю, обсуждавшиеся 15 лет назад "слухи про этосы" не подтвердились
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)
Re: Характеристики оптической пластмассы
Масло и вода - иммерсия, необходимая для придания некоторой свободы смещений паре больших линз относительно друг-друга.
Бальзам, а тем более современные эпоксидные клеи, не могут применяться для склейки габаритных линз полевых инструментов (подвергающихся существенным температурным перепадам).
Ваш пластик в промежутке между габаритными линзами это усугубление проблемы тепловой стабилизации даже в сравнении с канадским бальзамом.
В мелкой (скажем окулярной) оптике эксперименты с пластиком вероятно допустимы, но я не в курсе подобных исследований. То что я видел и тестировал - дешевка и дрянь.
Бальзам, а тем более современные эпоксидные клеи, не могут применяться для склейки габаритных линз полевых инструментов (подвергающихся существенным температурным перепадам).
Ваш пластик в промежутке между габаритными линзами это усугубление проблемы тепловой стабилизации даже в сравнении с канадским бальзамом.
В мелкой (скажем окулярной) оптике эксперименты с пластиком вероятно допустимы, но я не в курсе подобных исследований. То что я видел и тестировал - дешевка и дрянь.