Опять о цвете

[avgorinych]

Извиняюсь что вмешиваюсь, но цвета при наблюдениях ярких обьектов проявляются иногда даже сильно, например туманность кольцо, туманность Ориона, Юпитер, Сатурн, Марс, Уран, Венера, туманность гантель, отдельные части млечного пути. По крайней мере в черной зоне засветки в телескоп 200мм апертуры.

[Rain Dog]

Извиняюсь что вмешиваюсь, но цвета при наблюдениях ярких обьектов проявляются иногда даже сильно, например туманность кольцо, туманность Ориона, туманность гантель, отдельные части млечного пути. По крайней мере в черной зоне засветки в телескоп 200мм апертуры.

И какого они цвета?

[Ernest]

Извиняюсь что вмешиваюсь, но цвета при наблюдениях ярких обьектов проявляются иногда даже сильно, например туманность кольцо, туманность Ориона, Юпитер, Сатурн, Марс, Уран, Венера, туманность гантель, отдельные части млечного пути.

Хм...
Да,.. пожалуй и я бы послушал про сильные цвета выделенных жирным объектов.

[avgorinych]

Извиняюсь что вмешиваюсь, но цвета при наблюдениях ярких обьектов проявляются иногда даже сильно, например туманность кольцо, туманность Ориона, туманность гантель, отдельные части млечного пути. По крайней мере в черной зоне засветки в телескоп 200мм апертуры.

И какого они цвета?

)) а Вы присмотритесь)) в том то и "каеф" визуальной любительской астрономии, видеть что-то такое, что захватывает дух, в явлениях старых как Вселенная увидеть что-то новенькое для себя и рассказать об этом с хотя бы с маленьким художественным вкусом другим людям.

ну а кроме доли шутке в самой шутке, да цвета видны, "кольцо" точно сине-голубого отлива с гранями переходящими в фиолетовые на границах, туманность Ориона насколько помню по очень давним наблюдениям на астросборах в с. Староминской не как на картинках, хотя мне запомнился красный отсвет, туманность гантель цвет близко к глюкам еле еле можно рассмотреть что есть что то разного цвета, млечный путь иногда как вуалью подергивает красноватым, возможно из-за ярких красных звезд или подсвечиваемой пыли. Сатурн помимо рыжего цвета когда он низко нахождится относительно горизонта, при восходе "повыше" есть небольшой зеленоватый или зеленовато-желтоватый цвет, и т.д.

туманность Ориона - красноватый (осень 1998, с. Староминская, телескоп зеркально-линзовый)
Юпитер - ну да тут цвета особо нет, одна рефракция атмосферы
Сатурн - помимо рыжего цвета когда он низко нахождится относительно горизонта, при восходе "повыше" есть небольшой зеленоватый или зеленовато-желтоватый цвет,
отдельные части млечного пути - иногда как вуалью подергивает красноватым, возможно из-за ярких красных звезд или подсвечиваемой пыли
То что Венера желтоватая видно даже когда она высоко над горизонтом))

Я ж не говорю, что флаг США вижу на Луне в свой телескоп))) вполне реальные вещи, данные даже описанием других наблюдателей.

PS: почти каждый вечер после работы или 1 выходной с хорошей погодой, я собираю пару сумочек с окулярами и искателем, фильтрами, достаю трубу из шкафа 8", беру теплую одежду, жена готовит чай с медом, набиваю автомобиль телескопом и сумками, едем в зону темного неба черную-серую, в поле, которых у нас с избытком под Ростовом, собираем телескоп, юстирую, смотрим в бинокль и карты, пытаемся найти новые объекты, когда телескоп готов, начинаем наблюдения, ищем сверяем. И все время надо движет желание поиска и обнаружения не только самого интересного далекого объекта но и схожесть его вида с рассказами в интернете других наблюдателей, с литературой в книгах, прочитанных в школе и ВУЗе. И так хочется быть хоть на йоту сопричастным к тем, кто увидел что-то новое, кто пусть только для себя самого открыл в сосем немыслимом казалось бы для обывателя месте что то поистине прекрасное.

[AnDom]

На Юпитере нет цвета???!!!???!!!
Огромные сомнения что вы на дипах какой-то цвет увидели.
На Юпитере коричневые пояса, ярко кирпичное БКП, синие фестоны...

[avgorinych]

На Юпитере нет цвета???!!!???!!!
Огромные сомнения что вы на дипах какой-то цвет увидели.
На Юпитере коричневые пояса, ярко кирпичное БКП, синие фестоны...

Извиняюсь, Юпитер наблюдали только раз 5, и низко уже над горизонтом(( опыт у меня небольшой

Юпитер наблюдал когда то когда комета врезалась в него, цветов я не видел и насмотрелся на него, после покупки своего телескопа, раз 5 -6 навели на него, посмотрели... в Celestron 4mm Omni ну и все, размывает, желтый цвет, атмосфера... Будет время еще посмотрим на планеты ... посмотрим еще.

[avgorinych]

В целом Вы меня поддержали даже в моем комментарии) цвета есть)

[Ernest]

Единственным классом который исправно поставляет реально цветные объекты это двойные, ну и красные карбоновые звезды.

Все остальное в визуальном режиме очень далеко от фотографий широко публикуемых в интернете.

Некоторые планеты (в большей степени Марс, но и Юпитер, Уран, Нептун) чуть более других радуют, скорее не цветом, а цветовыми оттенками. Примеров чуть-ли не самой цветной детали является БКП Юпитера, насыщенность красного цвета которого временами очень сильно бледнеет. Остальные объекты в лучшем случае выдают кремовые цвета (тот же Сатурн). Луна, Венера, Меркурий, Солнце совершенно бесцветны.
А самые яркие из дипов (некоторые планетарные туманности) при большой энтузиазме можно определить как голубоватые или зеленоватые. В прочих, даже и ярких туманностях (вроде М42 и эты Киля) намеки на цветные оттенки (не цвета!!!) кто-то вроде бы видит, а кто-то нет - я, к примеру, воспринимаю М42 даже в весьма апертурные инструменты и отличных горных условиях как молочно белую пелену. А все остальное много менее яркое - мазня светло серым по темно серому.

Так что заявление, что "цвета при наблюдениях ярких объектов проявляются иногда даже сильно" говорит о поверхностном знакомстве автора с предметом, более по фотографиям, чем по опыту собственных визуальных наблюдений.

[avgorinych]

Да эти фотографии уже всем глаза прожгли, везде где бы вы не встретили упоминание астрономической или около- тематики, вы непременно увидите снимки Хаббла или других инструментов, а также скриншоты электронных моделей, от такого изобилия, Вы сами можете быть уверенными в том, что Вы видите все как реально видите? или сознание Вам дорисовывает контуры и цвета?
и кстати, знает ли отдельно взятый человек откуда у него появилось понятие о цвете "красный например"? не от сравнения ли с эталонами цвета, показываемые ребенку, я не физиолог, но меня учили, что понятие о цвете сугубо индивидуальное, конечно когда это не касается ПДД и знаков светофора)))
конечно, в темноте ... все кошки серы.. но вы же знаете ее цвет, а иногда и "видите", при оценке длинны волны, человеческое восприятие ненадежное подспорье, и для измерения используются методики, показывающие повторяемость измерений, конечно без участия человеческого восприятия, кстати матрица фотоаппарата тому пример, и отличие в передачи цветовых оттенков.. да кстати такое просто дело и такие отличия)))

PS с цветом света я как-то не очень дружу, вот с частотой эл маг волны - да, а вообще уже оффтопик, извиняюсь за него

Цвет - это одно их самых доступных для изучения в астрономии свойств небесных объектов, давшее такую огромную пищу для теорий астрофизиков современности, а также давший пинок многим направлениям астроисследований (доплеровское смещение уже чего стоит)

[AnDom]

Я в 8" ньютон на Юпитере цвета практически не видел, кроме БКП. А вот Альтер цветом радует постоянно. Именно в него впервые увидел синие фестоны (не как фломастеры, конечно, но оттенок виден отчетливо.
Некоторые планетарки типа Снежка воспринимаются сине-зелеными. М42 и иже... - на уровне "точно не белые", а вот с определением цвета или оттенка сложно.

[sergsh]

В Чили можно цвет как я понял однозначно поймать на больших телескопах, где ГЗ= 6,5 метра, в той же туманности Ориона. Да же не представлаю насколько это захватывающе. Надеюсь к-н туда попаду ))) Кстати, а какие у нас есть большие телескопы в России?

Я в 8" ньютон на Юпитере цвета практически не видел, кроме БКП. А вот Альтер цветом радует постоянно..

А апертура меньше... Оптика? Охлаждение?

[Denk36]

В Чили можно цвет как я понял однозначно поймать на больших телескопах, где ГЗ= 6,5 метра, в той же туманности Ориона.

Нет там цвета, даже в эту апертуру, смотрели те, кто там постоянно и обсуждали на АФ, оттенки какие-то просматриваются.

[sergsh]

Денис, вроде как раз и писали что есть, ну не в смысле что разноцветность, просто цвет. Жалко не помню тему, так бы ссылку скинул. Там кто-то своими впечатлениями как раз делился

[avgorinych]

http://www.astronomy.ru/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%BE%D0%B2" onclick="window.open(this.href);return false;

автор делится цветовом восприятием туманности
...многие наблюдатели отмечают ее «разноцветность». Яркость части M42 настолько велика, что некоторые наблюдатели видят сиреневый (красный, малиновый) оттенок «каймы», соседствующий с соседней голубоватой (синеватой) областью..
..Голубой Снежок (NGC 7662), планетарная туманность в созвездии Андромеда. Компактна (угловой диаметр немного меньше Юпитера) и ярка (8 величины). Поверхностной яркости более чем достаточно, чтобы уже в небольшие любительские телескопы был отчетливо заметен голубой цвет (работают не только клетки-палочки, но и колбочки). В телескопы среднего любительского калибра ярко-голубой цвет заметен отлично...

Основа статьи была написана участниками Астрофорума под никами Feanor и Эрнест.

[AnDom]

А апертура меньше... Оптика? Охлаждение?

Отличается оптика, светозащита, светосила, нет растяжек. Что из этого - возможно все по чуть-чуть, не знаю.

[Denk36]

Денис, вроде как раз и писали что есть, ну не в смысле что разноцветность, просто цвет. Жалко не помню тему, так бы ссылку скинул. Там кто-то своими впечатлениями как раз делился

Сергей, вот, нашёл http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg2780408 Про оттенки тут речь.

[sergsh]

Денис, спасибо, смысл в целом ясен, хочется конечно все своими глазами запечатлеть, надеюсь в ближайшее время ко мне подойдет труба 11", может быть осенью по М42 и удастся что-то разглядеть похожее на цвет )

[AnDom]

Все таки 11"?

[Denk36]

В 16" Ньютон не видно.

[sergsh]

Все таки 11"?

Ну пока взял его на балкон, надеюсь прилетит, там хоть какая-то определенность с оптикой. С этими ГЗ для ньютонов я честно устал бодаться. Буду дальше думать на эту тему. С учетом того что у нас сейчас труба 11" EDGEHD стоит 400к (бред сумашедшего) то за 200-220к я его продам если решусь на что-то более стоящее

[oleg oleg]

Сейчас, в противостояние , Марс такой красивый, в ньютон .
С цветом конечно надо еще разобраться, как мне сейчас видится - моря точно цвет имеют отличный от цвета материков, и туманы на лимбе выделяются холодным ледяным светом.

[niki3]

Луна, Венера, Меркурий, Солнце совершенно бесцветны.

Вот ведь, никогда об этом не задумывался. Почему Луна бесцветна... Даже если все равнины покрыты одним порошком, есть же скалы. Почему так однотонно..

[Билонг]

Ну, не "в ноль". Если RGB фото Луны обработать на усиление цветовой дифференциации (т.е. при том же среднем R, G и B каналов усилить дельты), то явно появляется цвет, а были бы дельты нулевые (чистый серый), это бы не прокатило. Т.е. спектр Луны в целом белый, но некоторые нюансы есть. И, скажем, если вместо нейтрального фильтра поставить красный 25, кое-какие вещи на освещенной стороне (не в светотени) станут контрастнее, свидетельствуя о неравномерности спектра.

[Ernest]

Красный/оранжевый фильтр убирают атмосферную дымку, что по ярким объектам позволяет улучшить контраст изображения. К собственным цветам Луны это не имеет отношения.
Вся поверхность Луны (включая "скалы") равномерно посыпана порошкообразной перемолотой падениями миллионов "метеоритов" смесью каменных пород. Пыль не имеет собственного цвета - она серая и на Земле, и на Луне. Есть цветовые оттенки, которые не чувствует глаз, но можно проявить искусственным (и очень сильным) усилением цветности при цифровой обработке снимков.

[amateur]

Красный/оранжевый фильтр убирают атмосферную дымку, что по ярким объектам позволяет улучшить контраст изображения.

Ещё можно отметить, что часто спортивные очки и "очки для водителей" имеют жёлтые стёкла.
Когда их надеваешь, кажется, что становится светлее и чётче. Если не путаю, то это из-за того, что в синем или зелёном спектре глаз лучше видит, больше контраст.