Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Опять о цвете

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Опять о цвете

Сообщение Ernest » 06 авг 2021, 11:10

Оранжевые/желтые фильтры убирают (больше или меньше) синий из видимого спектра. Синий лучше рассеивается молекулами воздуха (релеевское рассеивание) из-за чего он ответственен за атмосферную дымку снижающую контраст изображения. Кроме того голубое небо в солнечный день подсвечивает тени что также способствует снижению контраста картинки. Убираем синий - повышаем контраст (при избытке света, конечно).

Ну и наконец оптика глаза не ахроматична - любое сужение спектра (особенно за счет синего в котором дисперсия максимальна) благотворно сказывается на контрасте/разрешении за счет уменьшения хроматических аберраций.

При недостатке света (ночь, сумерки) оранжевые фильтры ухудшают детализацию по тусклым объектам из-за существенного уменьшения их яркости.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Опять о цвете

Сообщение Билонг » 06 авг 2021, 16:36

Ernest писал(а):
06 авг 2021, 11:10
Ну и наконец оптика глаза не ахроматична - любое сужение спектра (особенно за счет синего в котором дисперсия максимальна) благотворно сказывается на контрасте/разрешении за счет уменьшения хроматических аберраций.
Я читал кой-какой материал, где расписывается адаптация глаза именно к хроматизму - эритролаб расположен ближе к основанию колбочек, т.е. к основанию сетчатки, чем хлоролаб, и т.д. Т.е. каждый пигмент оказывается в фокальной - ну, не плоскости, поверхности скорее - наилучшего фокуса лучей, к которым максимум чувст-ти. А в синем так и в узкой полосе разрешающая способность зрения ниже, в обмен на более широкое поле (синие аварийные мигалки как раз и рассчитаны на наилучшую заметность периферийным зрением), хотя, казалось бы, более короткие волны потенциально сулят лучшее разрешение. Должно быть, еще дисперсия в глазных средах сильно частотозависима.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Опять о цвете

Сообщение Ernest » 06 авг 2021, 22:11

Боюсь, этот материал из разряда "как бы я все устроил, если бы был богом"...

Продольная хроматическая аберрация нормального глаза при среднем раскрытии зрачка составляет около 0.25 мм. В то время как продольный размер колбочек на порядок меньше. Как ни ухищряйся хроматизм разнесением плоскостей приемника в сетчатке не компенсировать. Хроматизм компенсируется мозгами, в смысле удаления цветовых артефактов (но не компенсации потерь в разрешении).

Но при этом в некоторых случаях можно обмануть мозговой компенсатор. Если двумя глазами рассматривать на зеленом фоне красные и синие вертикальные линии (например надписи), то из-за разности фокусировки (продольного хроматизма) красные будут казаться ближе зеленого фона, а синие - дальше. В то время как одному глазу картинка представляется плоской. Эффект "выпирания" красного и "заглубления" синего давно известен художникам-оформителям.

Ну и по синему. Колбочки чувствительные к синему имеют распределение примерно такое-же как колбочки ответственные за зеленый и красный (пурпурный) - с сильной концентрацией к центру поля зрения. А вот палочки (более чувствительные к синему) распределены по сетчатке более равномерно, они как раз и отвечают за периферическое зрение (как по быстрым изменениям, так и по яркости),.. что между прочим используется и при обнаружении предельно слабых туманностей во время наблюдений - надо смотреть не на предполагаемое место локализации объекта, а чуть в сторону и со смещением направления визирования (или трубы телескопа). К сожалению, монохромное палочковое (периферическое) зрение имеет чрезвычайно низкое разрешение (градусы) - на пару порядков хуже, чем колбочковое (цветное).

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Опять о цвете

Сообщение Билонг » 07 авг 2021, 07:57

Да я мог бы поискать ссылку, а так - как обычно у меня, запомнил ключевую инфу из читанного и даже названия не помню. Продольный хроматизм в глазу .25 мм - это, наверно, от 0.4 до 0.7 нм, а между максимумами эритро- и хлоролаба (0.54 и 0.57) - на порядок меньше, первые десятки мкм, как раз на длину колбочки (до 50 мкм). И вроде как реакции глаза свидетельствуют, что он выдает уже в нервы дифф-й и суммарный сигналы, а для этого 2 опсина должны быть на 1 стволе (в 1й колбочке). Кстати, смещение восприятия цветов при близорукости/дальнозоркости как будто тому же отвечает - один из опсинов уплывает из фокуса, а другой въезжает в среднее положение или даже на место другого.
Что до синего - пишут, если эритро- и хлоролабы химически выделили уже скоро сто лет как, цианолаб остается гипотетическим "эфиром". Зато есть родопсин, к-рый в темноте имеет макс.чувст-ти около 0.5 нм, а в сильном сильном потоке фотонов электроны остаются сбитыми на энерг.уровень, на котором макс.чувст-ти уже на 0.44 нм - ну и нафига козе баян, т.е. еще какой-то цианолаб, когда есть такое? Природа не любит ненужной расточительности. А плотность палочек в ценр.пятне такая же, как и колбочек, но по углу они распределены шире, их и больше поэтому раз в 20.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Опять о цвете

Сообщение Ernest » 07 авг 2021, 12:11

Билонг писал(а):
07 авг 2021, 07:57
Продольный хроматизм в глазу .25 мм - это, наверно, от 0.4 до 0.7 нм
Нет, это стандартный визуальный спектральный промежуток от F'до С' принятый в расчетной оптике.
между максимумами эритро- и хлоролаба (0.54 и 0.57) - на порядок меньше, первые десятки мкм, как раз на длину колбочки (до 50 мкм)
Долго расписывать, но вы не правы.
Кстати, смещение восприятия цветов при близорукости/дальнозоркости как будто тому же отвечает - один из опсинов уплывает из фокуса, а другой въезжает в среднее положение или даже на место другого.
То есть при близорукости (и даже просто смене очков не на свои диоптрии) у человека едут цвета??? Я раньше думал что для этого надо принять что-то посильнее.
Что до синего - пишут, если эритро- и хлоролабы химически выделили уже скоро сто лет как, цианолаб остается гипотетическим "эфиром". Зато есть родопсин, к-рый в темноте имеет макс.чувст-ти около 0.5 нм, а в сильном сильном потоке фотонов электроны остаются сбитыми на энерг.уровень, на котором макс.чувст-ти уже на 0.44 нм - ну и нафига козе баян, т.е. еще какой-то цианолаб, когда есть такое? Природа не любит ненужной расточительности. А плотность палочек в ценр.пятне такая же, как и колбочек, но по углу они распределены шире, их и больше поэтому раз в 20.
Похоже вы эксперт в этом вопросе. Будут вопросы - обращусь.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Опять о цвете

Сообщение Билонг » 07 авг 2021, 13:21

Ernest писал(а):
07 авг 2021, 12:11
Билонг писал(а):
07 авг 2021, 07:57
Продольный хроматизм в глазу .25 мм - это, наверно, от 0.4 до 0.7 нм
Нет, это стандартный визуальный спектральный промежуток от F'до С' принятый в расчетной оптике.
между максимумами эритро- и хлоролаба (0.54 и 0.57) - на порядок меньше, первые десятки мкм, как раз на длину колбочки (до 50 мкм)
Долго расписывать, но вы не правы.
Кстати, смещение восприятия цветов при близорукости/дальнозоркости как будто тому же отвечает - один из опсинов уплывает из фокуса, а другой въезжает в среднее положение или даже на место другого.
То есть при близорукости (и даже просто смене очков не на свои диоптрии) у человека едут цвета??? Я раньше думал что для этого надо принять что-то посильнее.
Даже если и так, то от F' до С' все еще 170 нм, но не 30, как между максимумами хлоро- и эритролаба. Если взять, чисто для оценки порядка, линейное приближение и 250 мкм продольного хр-ма на интервале длин волн 170 нм, то на 30 нм будет 44 мкм соот-но - как раз длина рабочей части колбочки. Случайность???
А вот цветовосприятие ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меняется с очками - слабо, на большинстве объектов незаметно. Но вот на некоторых... Например, цианового оттенка затенение на верхней части лобового стекла авто слабо, но ощутимо гуляет от голубого к зеленому при надевании очков от близ-ти. И для двух разных по диоптриям глаз одного человека - то же самое. И даже не курил ;) .
И Вы зря ехидничаете, Эрнест. Люди на форум приходят пообсуждать общие интересы, а не самоутверждаться. Не прав, так неправ, можно и без этих самых сказать, а то и объяснить во благовремении. Человеческое зрение - как ни странно, один из самых спорных вопросов. Даже то ,что в школьных учебниках, и то, что дают студентам-медикам, противоречит друг другу. Например, падение разрешения глаза с раскрытием зрачка - один говорит, сферичка, другой - рассеяние, третий - вот та самая длина колбочек, в более широком конусе лучей одну "точку" начинают, на разном расстоянии, цеплять многие рецепторы. Обмен инфой полезнее, чем "сам дурак" :ugeek: . Астроталкс ОБЫЧНО тем и лучше других однотемных форумов, что доброжелательней и по существу, а не у кого апохромат длиннее ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить