Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Прошу совета о выборе телескопа
Модератор: Ernest
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Прошу совета о выборе телескопа
По дипам хроматизм рефрактора будет меньше влиять на сбор энергии глазом при малом увеличении, и при отсутствии экранирования даст картинку на 120мм сравнимую с рефлектором 150 у которого больше совокупные потери света. Прибольших увеличениях надо еще вопросом задаться сколько энергии уходит вне фокуса на хроматизм. Я как пользователь 150 ньютона от нпз, рефракторов 120/600 120/1000. Картинка по дипам визуальна сравнима и даже у рефрактора иногда контраснее.
Если у рефлектора еще сферическая то пиши пропало.
Если у рефлектора еще сферическая то пиши пропало.
Протуберанец Табби
Re: Прошу совета о выборе телескопа
1) А сколько кстати света уходит из кружка из-за хроматизма? В процентах. Например ваши 120/600 и 120/1000.
Т.е собсна каков штрель ?
2) И сколько уходит в вашем ньютоне , 150 Х 1000 ?
Где-то в статье "потерь" у Эрнеста уже был расчет схожих апертур, но там не был учтен хроматизм. Или был?
Хроматический ореол же выносит немалый процент.
Так что я засомневался в
Т.е собсна каков штрель ?
2) И сколько уходит в вашем ньютоне , 150 Х 1000 ?
Где-то в статье "потерь" у Эрнеста уже был расчет схожих апертур, но там не был учтен хроматизм. Или был?
Хроматический ореол же выносит немалый процент.
Так что я засомневался в
Картинка по дипам визуальна сравнима и даже у рефрактора иногда контраснее.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Эффективная апертура 150мм рефлектора с 26% ЦЭ равна 144мм без учета потерь на отражениях, то есть такой рефлектор собирает света столько же, сколько и не экранированная апертура 144мм.ГЕОРГИЙ писал(а):Добрый вечер!возник вопрос ,рефлектор ньютон 150мм апертуры приравнивается как я понял к рефрактору 120 мм апертуры!но по калькулятору проницающее так сказать рабочее увлечение у ньютона составляет х210,а у рефрактора 120 мм составляет х168! я правильно понимаю?ньютон рулит?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Прошу совета о выборе телескопа
скажите человеку просто как будет видно, по сравнению с 150 и 200мм ньютоном))
там еще и на отражение и на рассеяние уходит, и какова сферичка у ньютона 150-200 мм??)
а у меня конкретные экземпляры и конкретные модели, и очень простой глаз, который не заметит разницы между чуть светлее и чуть темнее
там еще и на отражение и на рассеяние уходит, и какова сферичка у ньютона 150-200 мм??)
а у меня конкретные экземпляры и конкретные модели, и очень простой глаз, который не заметит разницы между чуть светлее и чуть темнее
Протуберанец Табби
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Если человеку для дипов, то за L/4 можно и не гнаться, увеличения до 1D всё-равно использовать. Как-то сравнивал картинку по дипам в рефрактор 150/750 и рефлектор 150/1200, в рефрактор фон темнее, смотрится эстетичнее, против 200мм ньютона 150мм рефрактору по дипам делать нечего. А так-то сферичку и у рефрактора надо смотреть, и потери на на границах сред в объективе тоже есть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Как положено, на одинаковом выходном зрачке ?ак-то сравнивал картинку по дипам в рефрактор 150/750 и рефлектор 150/1200, в рефрактор фон темнее
п.с.: надо заново мегатему про "Обьектив ОСК2 " прочитать, это я считаю лучшая тема по поводу рефракторов-рефлекторов и одна из лучших из всего написанного на рос. астрофорумах. Да лучшая , пожалуй!
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Сейчас уже не скажу точно по увеличениям, М13 смотрели, размер в окуляре был одинаковым на глаз.oleg oleg писал(а):Как положено, на одинаковом выходном зрачке ?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Денис,подскажи, а по какой формуле рассчитывается 144 мм?Denk36 писал(а): Эффективная апертура 150мм рефлектора с 26% ЦЭ равна 144мм без учета потерь на отражениях, то есть такой рефлектор собирает света столько же, сколько и не экранированная апертура 144мм.
На отражение процентов 10 от апертуры уйдет?
Последний раз редактировалось sergsh 01 авг 2016, 09:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1020
- Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57
Re: Прошу совета о выборе телескопа
да я тоже за этим теперь слежу, после случая с Доб 10, за зрачком
Протуберанец Табби
Re: Прошу совета о выборе телескопа
См. ЧАВО...sergsh писал(а):Денис,подскажи, а по какой формуле рассчитывается 144 мм?Denk36 писал(а): Эффективная апертура 150мм рефлектора с 26% ЦЭ равна 144мм без учета потерь на отражениях, то есть такой рефлектор собирает света столько же, сколько и не экранированная апертура 144мм.
На отражение процентов 10 от апертуры уйдет?
Формально телескоп с относительным линейным экранированием e собирает с площади п*0.75*(1-e2))*D2, где D - диаметр апертуры, а телескоп без центрального экранирования с площади п*0.75*D2), уравнивания эти два выражения получим:
D2 = (1-e2))*De2,
где De - диаметр апертуры с линейным экранированием e, а D - диаметр апертуры без центрального экранирования собирающей такое-же количество света.
Или
D = De*SQRT(1-e2) - где SQRT - обозначение корня квадратного, ну или примерно D = De*(1-e2/2)
Например, МК с апертурой 150 мм и экранированием 0.26 (26%) по сбору света примерно равен апертуре без экранирования 150*SQRT(1-0.26*0.26) = 144.8 мм
Но это все чистая схоластика, потому как не учитываются множество более сильных факторов. Например, в зеркально-линзовых телескопах главные потери света происходят на их зеркалах (для рядовых наружных зеркальных покрытий до 20-25% на отражение). При равенстве потерь на покрытиях не учитывается перераспределение энергии в пятне экранированной апертуры и т.п.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Кто думал насчет 12-14" зеркала, на астрофоруме продаются 2 болванки ситалла по 350мм.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 773.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 773.0.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Нашел достаточно обширную информацию по тестированию оптики различных телескопов- интерферометрические тесты, ронки, внефокалы от Tommy Nawratil (Teleskop Austria ) - столкнулся с информацией по нему на cloudynights.com
http://interferometrie.blogspot.com.tr/?view=sidebar
В частности меня заинтересовала подборка его тесто по SW Espirit
http://interferometrie.blogspot.com.tr/ ... ports.html
-довольно интересная информация
http://interferometrie.blogspot.com.tr/?view=sidebar
В частности меня заинтересовала подборка его тесто по SW Espirit
http://interferometrie.blogspot.com.tr/ ... ports.html
-довольно интересная информация
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Там про жуликов из Орион Оптикс
http://interferometrie.blogspot.ru/2015 ... ew=sidebar" onclick="window.open(this.href);return false;
Как я понял, по бумажке всё гладко и красиво, на деле - жестокая кривизна, присланная "замена" ещё хуже оригинала, враньё Ориона, отказ от возврата денег, суд ( решение в пользу покупателя), и нежелание Ориона исполнять решение суда.
Дааа, ну и конторка.
И тут , 5 замен! " Отличная оптика" от Орион Оптикс, сертификаты из туалетной бумаги.
http://interferometrie.blogspot.ru/2014 ... ew=sidebar" onclick="window.open(this.href);return false;
http://interferometrie.blogspot.ru/2015 ... ew=sidebar" onclick="window.open(this.href);return false;
Как я понял, по бумажке всё гладко и красиво, на деле - жестокая кривизна, присланная "замена" ещё хуже оригинала, враньё Ориона, отказ от возврата денег, суд ( решение в пользу покупателя), и нежелание Ориона исполнять решение суда.
Дааа, ну и конторка.
И тут , 5 замен! " Отличная оптика" от Орион Оптикс, сертификаты из туалетной бумаги.
http://interferometrie.blogspot.ru/2014 ... ew=sidebar" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Я в шоке насчет Орион оптикс, когда-то думал у них заказывать трубу....
Re: Прошу совета о выборе телескопа
тоже планировал... пока в тупике стою...)sergsh писал(а):Я в шоке насчет Орион оптикс, когда-то думал у них заказывать трубу....
Meade 8" ШН, AZ-EQ-6 SynScan, QHY5LIIM, Nikon D750
Окуляры ES24mm 82º,ES17mm 92°,Ethos 13mm,Delos 10mm,Delos 8mm,ES 5.5mm 100°,Pentax -3,5mm,Vixen NLV 2.5mm
Константин....
Окуляры ES24mm 82º,ES17mm 92°,Ethos 13mm,Delos 10mm,Delos 8mm,ES 5.5mm 100°,Pentax -3,5mm,Vixen NLV 2.5mm
Константин....
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Вам Китай ближе, может и с первого раза всё сложиться, недорого и качественно.
Потом, вы же не преследуете какие-то невероятные цели, 99% что вас удовлетворит первая же случайная труба Синты или ГСО.
Потом, вы же не преследуете какие-то невероятные цели, 99% что вас удовлетворит первая же случайная труба Синты или ГСО.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Олег, вы и правы и нет. Немного места перфекционизму можно выделить. Ну спокойнее бывает ЛАстрономам если они знают что у них оптика - идеал.
Александр.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Хорошо согласуется с моим опытом... Орион-Оптикс - типичные наперсточники.oleg oleg писал(а):Там про жуликов из Орион Оптикс
Re: Прошу совета о выборе телескопа
На сегодняшний день мне кажется, что проще всего и дешевле взять скайвочеровское зеркалоAdkot писал(а): тоже планировал... пока в тупике стою...)
http://www.teleskop-austria.at/index.ph ... =ft40018#p - это например и собрать скоп самому или на заказ. Цена указана с НДС 20%, в Россию идет без НДС (1517 Евро) доставка будет не больше 70 Евро, пошлина 150 Евро.
Томми - владелец этого магазина, как мне показалось после моего с ним общения вполне адекватный человек. Можно его попросить протестировать зеркало. Цифры будут реальные а не филькина грамота, как у Ориона
Re: Прошу совета о выборе телескопа
На TS все то же самое - http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... eport.html Магазин проверенный.
Александр.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Насчет ТС не совсем согласен, по нескольким причинам.
1. Они просто продавцы и сами не занимаются тестированием, настройкой, разработкой оптических элементов систем.
Тест они проводят у других экспертов. Это примерно как наш звездочет в Москве и подвал.
2. Где-то я читал, что владелец и продавец(Ы) в ТС не одно лицо и чтобы конкретно что-то согласовать (возврат, качество оптики) надо получить подтверждение именно от владельца.
Здесь же общение идет именно с владельцем, который сам тестирует, ремонтирует (знаю насчет триплетов Espirit точно ) а также занимался проблемой редьюсеров к Espirit-ам
Кстати у него на сайте есть несколько интересных моментов в направлении исправления недостатков триплетов.
Поэтому для меня при одинаковых ценах данный магазин предпочтительней.
1. Они просто продавцы и сами не занимаются тестированием, настройкой, разработкой оптических элементов систем.
Тест они проводят у других экспертов. Это примерно как наш звездочет в Москве и подвал.
2. Где-то я читал, что владелец и продавец(Ы) в ТС не одно лицо и чтобы конкретно что-то согласовать (возврат, качество оптики) надо получить подтверждение именно от владельца.
Здесь же общение идет именно с владельцем, который сам тестирует, ремонтирует (знаю насчет триплетов Espirit точно ) а также занимался проблемой редьюсеров к Espirit-ам
Кстати у него на сайте есть несколько интересных моментов в направлении исправления недостатков триплетов.
Поэтому для меня при одинаковых ценах данный магазин предпочтительней.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Ну...- хорошо, коли так
Концепсьен 16" на экваториале в голове сложился, вес грубо прикинул - в лимит вписываюсь. Когда только все это делать - ума не приложу.
Концепсьен 16" на экваториале в голове сложился, вес грубо прикинул - в лимит вписываюсь. Когда только все это делать - ума не приложу.
Александр.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
+ фокусер в копилку по облегчению общего 16" веса, отличная идея, тоже нужно делать ), а еще и проекты по Ардуино... ))) Ну и так далее, еще вся жизнь впереди!
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Ну, да. Куча всего интересного, а главное - масса доступной информации и ресурсов. Ограничены лишь время и деньги
Александр.
Re: Прошу совета о выборе телескопа
Добрый вечер! ребятки кто нибудь сталкивался с моделью Телескоп Levenhuk Skyline 102x1000 AZ что за зверь такой?
бесподобный DOB6