Прошу совета о выборе телескопа

[avgorinych]

Алексей Юдин с астрофорума говорил что в 100 мм рефрактор ахромат пусть он и из слез красавиц будет сделан, ничего не увидеть по планетам, говорит доб 6 от скайвотчера намного лучше длинный фокус и с зеркалом повезет шанс большой, все доб 6 скайаотчер в подвале зачетные планетники. Только с ньютоном справится надо по его словам...
Можно не доб, а длиннющий ньютон на экваториале от скайвотчера 1501 что ли удлиненная версия. Показать должен лучше ахромата, но если ахромат 125 или 150 тут уже да.. Спорно наверное, мне нравится ньютон. Ну а доб8 конечно лучше.

[Ernest]

Не люблю когда плохо разбирающиеся в теме участники форума сыплют утверждениями основанными на бородатых мифологемах.

разницы особой не будет из-за, как указал выше Fatalik, центрального экранирования вторичным зеркалом в Ньютоне. Что уменьшает апертуру телескопа.

(1) Диаметр апертуры из-за центрального экранирования не уменьшается (он остается равным 150 мм), уменьшается ее площадь примерно на 4%. То есть предельное разрешение 150 мм Ньютона с идеальной оптикой составит 0.93 угловых секунды, а у 100 мм идеального апохромата 1.4 угловых секунды. В части проницания только из-за экранирования 150 мм длинный Ньютон потеряет всего примерно 4% по сравнению с 150 мм идеальным длинным апохроматом. В сравнении с 100 мм идеальным апохроматом он выиграет более чем вдвое.

(2) подобным "советчикам" обычно свойственно забывать о деталях конкретных телескопов и их хватает только на качественное сравнение абстрактных концепций. В то время как сравнивать надо конкретные телескопы. Хотя бы принять во внимание минимальные особенности 100 мм бюджетного ахромата с его кое-какой сборкой с довольно обычными огрехами в части юстировки, никаким стеклом и покрытиями, слабой светозащитой и, понятное дело, хроматизмом. Так же как бог весть какое качество зеркал дешевых Ньютонов, до 20% потерь света на каждом из зеркал. На этом фоне потери 4% на экране - слезы. Выбор в бюджетном секторе это лотерея, когда результат большей частью зависит от особенностей конкретного экземпляра, а не свойств абстрактных оптических схем.

Фактически получается меньше, чем 150 мм, поэтому особой разницы в деталях на планетах в 100 мм рефрактор и 150 мм Ньютом заметно не будет.

См. выше!

В рефрактор контраст лучше, но и хроматические аберрации из-за ахроматического объектива будут заметны, чего нет в Ньютоне.

Контраст это величина производная в том числе от остаточных аберраций. Так что больше аберраций - меньше контраст.

[Fatalik]

А разве не получается что центральный пятачок гз ньютона как бы не работает из-за экранирования диагональным ?
Т.е. Идеальный рефрактор 150 выиграет у идеального ньютона 150 (но будет сложнее в производстве/покупке)

Можно я тоже спрошу (не флейма ради а стало интересно)
если взять гипотетические идеальные 6" рефрактор 6" ньютон 6"шк, ( стоящие тоже идеально одинаково например все по тридцать)
В каком порядке вы бы их покупали ?)

[ГЕОРГИЙ]

Спасибо Ernest!

[Ernest]

А разве не получается что центральный пятачок гз ньютона как бы не работает из-за экранирования диагональным ?

Вы только пишите, или еще и читаете?

В части проницания только из-за экранирования 150 мм длинный Ньютон потеряет всего примерно 4% по сравнению с 150 мм идеальным длинным апохроматом.

[Slavki]

Спасибо, Эрнест, за отметку моих грубых неточностей:)
буду аккуратнее.

[avgorinych]

Если бы передо мной был такой выбор и я бы хотел наблюдать планеты, то искал бы БУ SkyWatcher Dob 6 ополосаченый или с проверкой по внефокалам,
или брал бы новый но молился бы, чтобы попались качественные зеркала (!) а шанс вообще-то большой для 6",

потом брал бы широкоугольный окуляр типа ES 82* 8,8 mm и 11mm (или DS Plano 7,9)

и радовался бы смотрел, чо там нового на Марсе сегодня...

если больше денег потратить то это Dob 8-10 от SkyWatcher c моторизацией табуретки, его можно уже покупать предварительно ополосаченым в 3 магазинах которые сотрудничают с подвалом ВАГО, или брать БУ с проверкой.

[Ernest]

Может быть имеет смысл привести список этих магазинов?
Едва-ли это секретная информация?

[avgorinych]

Может быть имеет смысл привести список этих магазинов?
Едва-ли это секретная информация?

Магазин "Astro-Shop.ru" http://astro-shop.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Магазин "Планетограф" http://planetograf.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Магазин "телескоп.ру" http://www.telescope.ru" onclick="window.open(this.href);return false;

как вам такой телескоп из скайвотчеров 150/1200 ? )) http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_344.html" onclick="window.open(this.href);return false; штрель 0.977
это жесть.. там точка "глаз прожечь может"))

[oleg oleg]

Вчера смотрел Марс, и проделывал известную штуку -
ставил диафрагму 150мм на свой 237мм, глядел на Марс, потом не отрывая глаза от окуляра вынимал диафрагму открывая трубу целиком .
Фон очень сильно высветляется, из темного становится очень светлым и окрашенным (светлое вечернее небо) , а диск Марса такой яркий , что слепит глаз .


было : 150мм , увеличение 250Х = зрачок 0.59 мм
стало: 237мм , увеличение 250х = зрачок 0.95 мм

т.е. апертура больше , зрачок ширше = разница заметна очень

Чтобы яркость диска и фона не отличались, надо было менять увеличение, это в планы не входило.

[sergsh]

В питерском в http://planetarium.ru/ тоже можно договориться прогнать телескоп через московский подвал за определенную сумму денег.

[avgorinych]

В питерском в http://planetarium.ru/ тоже можно договориться прогнать телескоп через московский подвал за определенную сумму денег.

дороже только вроде

[Ernest]

Дело полезное и денег на такой тест жалеть не стоит.
Хотя, стоит заметить, что самостоятельно провести тест оптики телескопа по точке - не бог весь какая проблема. Главное, чтобы по ее результатам был возможен возврат товара - нужны соотв. гарантии от продавца.
Интерферометрия нужна больше для анализа (что именно портит изображение), ну и чтобы избежать проблем со стороны неспокойной атмосферы при уличных тестах.

[ГЕОРГИЙ]

Добрый вечер!Просьба к владельцам доб 6 какое увеличение у телескопа максимальное, разрешающее, большое, проницающее, среднее, умеренное?Формулу для ньютонов нашел, но параметры трубы не знаю.Консультанты ясное дело тоже ,за что деньги получают?заранее спасибо
,

[AnDom]

http://skywatcher.com/_english/01_produ ... hp?sid=360
http://www.astrocalc.ru

[Ernest]

Добрый вечер!Просьба к владельцам доб 6 какое увеличение у телескопа максимальное, разрешающее, большое, проницающее, среднее, умеренное?

См. ЧАВО и Почемучник

Для 6" - максимальное увеличение 225-250х, проницающие 100-150х, среднее 50-75х, обзорное 25-30х

[ГЕОРГИЙ]

Здравствуйте! интересует вопрос. Сколько прослужат зеркала у добов,читал что они тускнеют со временем! Заранее спасибо.

[avgorinych]

Здравствуйте! интересует вопрос. Сколько прослужат зеркала у добов,читал что они тускнеют со временем! Заранее спасибо.

Присоединюсь к вопросу! вот недавно открыли ящик с Алькором 80-х годов, зеркала как новые, и закрыли ящик.
Что с новыми покрытиями GSO, SW - есть статистика? как впечатления?

[Ernest]

Все зависит от того, что считать под словом "прослужит" и от типа покрытия.

Если "прослужит" - значит пролежит на сухом складе с минимальными перепадами температуры и ограниченным контактом с агрессивными веществами, то простое качественно выполненное алюминирование с защитой оксидом кремния "прослужит" многие десятки лет.

Если "служить" значит участвовать в наблюдательных сессиях с обычными для этого сильными перепадами температуры, влажности, временами орошением и даже заиндевением , регулярными мойками, и аккуратным (см. выше) хранением между наблюдениями, то считать надо не столько временем, сколько числом наблюдений. За время наблюдений и моек возникают и развиваются микродефекты покрытия, очаги коррозии, интенсивное воздействие агрессивных сред. Хорошо нанесенное алюминирование с защитой выдержат многие десятки таких наблюдений, и даже несколько сотен, если владелец не допустит орошения/выпадения росы, слишком резких перепадов температуры, интенсивного загрязнения (и как следствие - слишком частых моек) и будет аккуратен в хранении (в сухом помещении без паров химически активных веществ и пыли).

Понятно, что зеркальные покрытия внутри закрытых труб (ШК, МК) служат дольше. Современные многослойные гибридные зеркальные покрытия с улучшенным коэффициентом отражения (95%) - менее стойкие. Любые покрытия нанесенные с ошибками технологии (в части чистоты подложки, качества вакуума, температуры испарения и т.п.) разрушаются многократно быстрее.

[avgorinych]

Здравствуйте! интересует вопрос. Сколько прослужат зеркала у добов,читал что они тускнеют со временем! Заранее спасибо.

Ну как доб6 не приобрели еще?

[Arkady]

Приветствую ЛА! Имею Телескоп Sky-Watcher BK 809EQ2 уже год наблюдаю в него.телескоп хороший, как первый .Но хочется уже побольше апертуру!финансы до 30 т рублей.за эти деньги помой му только dob6 достойный аппарат?!После 80 мм , 150 будет норм!я так думаю, и хвалят его. Б/У не беру.Каково ваше мнение? И какое именно рабочее! увеличение в среднем у dob 6 по планетам по юпитеру скажем?

[avgorinych]

Добрый день!
сейчас акция у onlinetrade.ru SW Dob 8 за 29т.р. (цельная труба, фокусер крейфорда 2", зеркало парабола, 1:6 фокальное отношение)
я так взял достойный доб 8 с прекрасной оптикой.

Если атмосфера будет средненькая, то х200 раз сможете поставить по планетам на Доб8, возможно то же самое и на доб 6 при хорошем зеркале.

Доб 8 сделает доб 6 в плане дипская на темном небе в зеленой зоне засветки.

Доб 6 конечно компактнее, но доб 8 возможно более правильное решение (на более долгий срок).

Еще не забудьте, что для добика потребуются окуляры, кроме комплектных (в комплекте идут у скайвотчера 10 и 25 мм супер плесл вполне годные окуляры). Поисковый 30-40 мм широкоугольный, для планет 4.5мм-7мм (пару в этом диапазоне), сверширик желательно для дипов.

Я бы для Доба 8 сразу брал DS Plano 4,5 /DS Plano 6,5 /DS 35 ED /ES 11 82*, купил бы еще ред дот хороший стальной искатель с режимами точки для SW панельки.

[Fatalik]

А почему бу не берете ?
По причине "не такое хорошее как новое"
Или Сложности и риски при покупке (могут обмануть , нет гарантии и т.п.)

Я бы лучше 8"ку б.у. доба взял + окуляр за 30 =)
Хотя и 6" на экваториальной монтировке тоже неплохо (хотя за 30 сейчас уже новую такую не взять по моему) (удобнее за объектом подводить трубу если монтя выставлена на полярку) но в 8"ку больше увидеть можно )

[ГЕОРГИЙ]

Добрый вечер!возник вопрос ,рефлектор ньютон 150мм апертуры приравнивается как я понял к рефрактору 120 мм апертуры!но по калькулятору проницающее так сказать рабочее увлечение у ньютона составляет х210,а у рефрактора 120 мм составляет х168! я правильно понимаю?ньютон рулит?

[AnDom]

Чем больше апертура, тем выше разрешение. Рефрактор ахромат в той или иной степени выдаст хроматизм на изображении, ньютон будет показывать немного меньший контраст из-за ЦЭ. По дипам ньютон однозначно лучше из-за большей в 1,5 раза площади апертуры, по планетам хорошая оптика ньютона, кмк, тоже покажет больше ахромата.