Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ШК8" или МАК180мм.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Denk36 » 15 фев 2016, 17:09

AnDom писал(а):Нет, не проверял. Сам не умею, а напрягать Эрнеста подобной ерундой не хочу.
Ну почему ерундой? Спроси, может будет время и желание у Эрнеста, за спрос ведь денег не берут. :)
AnDom писал(а):У меня 200/1000.
Да, знаю это, а по привычке пишу 1200, как мой. Исправил ;)
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 15 фев 2016, 17:18

Да я и так задергал своими Астелями-Альтерами :)
В любом случае, оптику надо смотреть в той конфигурации в которой будешь использовать, а большее ДЗ может какой-нибудь местный дефект скрывать. Другими словами - сделаю, тогда и проверять можно.
Александр.

Аватара пользователя
Мурат Астана
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 18 янв 2015, 12:55

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Мурат Астана » 15 фев 2016, 22:04

Если наблюдать с балкона в зимнее время, то термостабилизация Мака замучает, будет замыливать и про большие увеличения можно забыть, говорю по своему Маку 127.
У моего Мака толстый мениск. И за сколько бы часов я его не выносил, не вынимал диагональное зеркало и не ставил задней частью к верху, что бы тёплый воздух вышел, всё равно замыливает. И это ещё небольшой Мак, что будет с Маком больших размеров не знаю. Может у ШК коррекционная пластина будет потоньше и с термостабилизацией будет получше? Может ещё это стоит учитывать?
С целью решения проблемы взял 100ЕД, но так толком и не испытал в зимнее время с балкона, что то полностью в семью ушёл и забросил наблюдения.
А так мой Мак 127 очень хорошо показывает. Летом при хорошей атмосфере ставлю даже 6,5 мм окуляр по планетам, это 230Х.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150.
Sky-Watcher BK P250 Otaw dual-speed.
Телескоп Sky-Watcher Pro 100 ED APO Refractor на CG-4 moto.
Телескоп Sky-Watcher Mak 127/1500 на JWT-1.
Турист-3 20х50
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2 10х50.
Swift Audubon 8,5x44.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Denk36 » 15 фев 2016, 22:10

Мурат, тут дело скорее всего не в термостабе, а теплых потоках от нижних этажей. Надо посмотреть по внефокалам, есть термо-клин или нет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12127
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Ernest » 16 фев 2016, 09:12

Мурат Астана писал(а):Если наблюдать с балкона в зимнее время, то термостабилизация Мака замучает, будет замыливать и про большие увеличения можно забыть, говорю по своему Маку 127.
Я только что тестировал АЛЬТЕР 703, и именно в качестве балконного инструмента. Никаких проблем с его остыванием не было. Уже через 3-4 часа, даже и без принудительной вентиляции (а таковая в нем имеется), телескоп (после юстировки) выдавал добротную дифракционно ограниченную картинку. А после суток проведенных на балконе изображение ни каким образом не испытывало влияния со стороны тепловых явлений.

Думаю, скорее вы наблюдали проблемы связанные с суточными колебаниями температуры балкона и здания, возможно влияния со стороны тепла наблюдателя, утечек теплого воздуха со стороны приоткрытых дверей, форточек, вентиляционных шахт и т.п. Но это уже не имеет отношения к типу телескопа - только к его апертуре.

kriss
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:03

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение kriss » 16 фев 2016, 13:39

Denk36 писал(а):Мурат, тут дело скорее всего не в термостабе, а теплых потоках от нижних этажей. Надо посмотреть по внефокалам, есть термо-клин или нет.
Тут даже дело скорее всего не в восходящих потоках теплого воздуха, а в вентиляционных шахтах домов напротив, которые выгоняют теплые потоки воздуха наружу и создают "мыло".

skyworker
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение skyworker » 16 фев 2016, 22:16

контраст в МСТ-180 Сантел выше чем в ШК8. Характеристики 7" МС на картинке.
Вложения
Сантел-180.jpg
Последний раз редактировалось skyworker 16 фев 2016, 22:20, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Denk36 » 16 фев 2016, 22:23

kriss писал(а):
Denk36 писал(а):Мурат, тут дело скорее всего не в термостабе, а теплых потоках от нижних этажей. Надо посмотреть по внефокалам, есть термо-клин или нет.
Тут даже дело скорее всего не в восходящих потоках теплого воздуха, а в вентиляционных шахтах домов напротив, которые выгоняют теплые потоки воздуха наружу и создают "мыло".
И в этом тоже конечно, много факторов. Потому как 127МАК не охладить - это надо постараться.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

SAY
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение SAY » 19 фев 2016, 11:14

Мурат Астана писал(а): ... говорю по своему Маку 127. У моего Мака толстый мениск.
Вынужденная мера для снижения остаточной сферической аберрации разных порядков (общая в ноль) в схеме с напылённой на мениск вторичкой при сферической оптике.

Pafnutiy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:16

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Pafnutiy » 20 фев 2016, 21:42

Очень хороший МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывает по Луне и планетам существенно лучше.
Не вводите новичков своим делитанскими предположениями. Вы даже при штреле 0,85 и 0,95 не заметите на глаз разницу. Во первых, синг, в средней полосе России дней в году, что бы 0,9 штреля на все 100% соответствовал своим значениям бывает ну 2-5 раз и все, в остальное время синг - херня. Почитайте в теме на астрофоруме Звездочета про синг, с начала января еще ни разу ни в Питере ни в Москве не было нормального синга. Более того, я в свое время сравнивал при среднем синге 6" МАК с штрелем 0,9 и клевцова 150мм с 0,74 стоящим рядом - разницы никакой, от слова вообще

Во вторых ЧКХ для 1:10 МАКа и ШК одинаково и таково, что резкость мелких деталей будет неразличима практически на глаз что для 0,85, что для 0,95.
Так жомно к маку можно подцепить камеру и фотографировать, так-как у него ровное поле.
Шиш с маслом вы будете фотографировать без редуктора, а не дипскай, потому как 1:10 для астрофото жутко темный.
А редукторы есть только для ШК, для МАКов СТФ они не подходят. Родной редуктор СТФ вы не купите, это как говорят "антикварная" редкость, кстати редуктор от интеса на СТФ тоже не комильфо, по словам пользователей - виньетирование и кривизна поля. Поэтому забудьте про дипскай фото на 7"СТФ - это только планетник. Притом планетник исключительно фотографический, из-за центрального экранирования.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 20 фев 2016, 22:14

Интересно. Юдин говорил что в 7" мак он видел лучшие в своей жизни Марс и еще что-то там. Реклама? Впрочем, неважно. Откровенно говоря не понимаю почему 7" МАК не визуальный планетник. Да, он не покажет как 7" рефрактор, но это не означает что он не планетник.
Александр.

Pafnutiy
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 22:16

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Pafnutiy » 20 фев 2016, 22:34

AnDom писал(а):Интересно. Юдин говорил что в 7" мак он видел лучшие в своей жизни Марс и еще что-то там.
Ага, а еще где то он писал, что смотрит в него в лучшем случае раз в год, а в остальное время в свои любимые добсоны.
Откровенно говоря не понимаю почему 7" МАК не визуальный планетник. Да, он не покажет как 7" рефрактор, но это не означает что он не планетник.
Почем не планетник? Планетник! Вообще любой телескоп планетник в который можно смотреть планеты. :) Даже алькор, не говоря о мицаре в далекие 80-е был лучшим планетником для мальчишек из кружков астрономии :)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 20 фев 2016, 23:30

Я могу, конечно, мнение многих аксакалов подтянуть, но не вижу смысла вас переубеждать.
Александр.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение tdm » 20 фев 2016, 23:48

Pafnutiy писал(а):
Очень хороший МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывает по Луне и планетам существенно лучше.
Не вводите новичков своим делитанскими предположениями. Вы даже при штреле 0,85 и 0,95 не заметите на глаз разницу. Во первых, синг, в средней полосе России дней в году, что бы 0,9 штреля на все 100% соответствовал своим значениям бывает ну 2-5 раз и все, в остальное время синг - херня. Почитайте в теме на астрофоруме Звездочета про синг, с начала января еще ни разу ни в Питере ни в Москве не было нормального синга. Более того, я в свое время сравнивал при среднем синге 6" МАК с штрелем 0,9 и клевцова 150мм с 0,74 стоящим рядом - разницы никакой, от слова вообще

Во вторых ЧКХ для 1:10 МАКа и ШК одинаково и таково, что резкость мелких деталей будет неразличима практически на глаз что для 0,85, что для 0,95.
Так жомно к маку можно подцепить камеру и фотографировать, так-как у него ровное поле.
Шиш с маслом вы будете фотографировать без редуктора, а не дипскай, потому как 1:10 для астрофото жутко темный.
А редукторы есть только для ШК, для МАКов СТФ они не подходят. Родной редуктор СТФ вы не купите, это как говорят "антикварная" редкость, кстати редуктор от интеса на СТФ тоже не комильфо, по словам пользователей - виньетирование и кривизна поля. Поэтому забудьте про дипскай фото на 7"СТФ - это только планетник. Притом планетник исключительно фотографический, из-за центрального экранирования.


Изначально у меня был С8, среднего по словам Эрнеста качества, в нагрузку к которому в погоне за перфекционизмом я докупил МСТ-180. Мне было очень интересно в чем состоит разница отличного и среднего телескопов. Телескопы ставились рядом и я долго сравнивал то, что видел по планетам. С8 при лучшей юстировке мылил на 1D. МСТ-180 позволял 1.5 - 2D. Яркие DSO (типа M13) при умеренном увеличении в мак красивее, резче.

Теперь про плоское поле. Штатный редуктор для С8 попробовал и продал. Так-как кома страшная. А вот с МСТ-180 пользуюсь 2-мя:
- от Интеса 0.6
- от Astro-Physics 0.67.
Какой лучше, еще не понял, так-как снимал немного, и пока только в H-apha. Летом наверстаю. Звезды по краям немного раздувает, но это несравнимо лучше чем на С8 6.3.

Если будут дополнительные мысли, попрошу писать по существу и без оценок. Если опыта пользования указанной техникой нет, лучше вообще не пишите, дабы не вводить как вы сказали новичков в заблуждение.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 20 фев 2016, 23:53

Денис, где интесовский редуктор брал?
Александр.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение tdm » 20 фев 2016, 23:55

Брал в Интесе в Москве, 2 года назад, за 4500

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6977
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 21 фев 2016, 00:01

Ага. Спсб. У немцев дороговато.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение sergsh » 21 фев 2016, 00:16

tdm писал(а):
Pafnutiy писал(а):
Очень хороший МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывает по Луне и планетам существенно лучше.
Изначально у меня был С8, среднего по словам Эрнеста качества, в нагрузку к которому в погоне за перфекционизмом я докупил МСТ-180. Мне было очень интересно в чем состоит разница отличного и среднего телескопов. Телескопы ставились рядом и я долго сравнивал то, что видел по планетам. С8 при лучшей юстировке мылил на 1D. МСТ-180 позволял 1.5 - 2D. Яркие DSO (типа M13) при умеренном увеличении в мак красивее, резче..
Мое мнение не может МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывать по Луне и планетам существенно лучше.
Возможно и будет отличие но очень не существенное, и то сомневаюсь. При том, что оба телескопа одинаково хорошо термостабилизированы. Кома да неприятна, но в центре ее нет и на планеты не влияет. Про редьюсер-корректор целестроновский ничего не могу сказать, лучше под ШК брать Starizona, кому правит лучше
Последний раз редактировалось sergsh 21 фев 2016, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение tdm » 21 фев 2016, 00:33

sergsh писал(а):Мое мнение не может МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывать по Луне и планетам существенно лучше.
Возможно и будет отличие но очень не существенное. При том, что оба телескопа одинаково хорошо термостабилизированы.
Могу только предложить посмотреть своими глазами, вот только погода у нас подводит, я редко попадаю на коллективные выезды за город.
sergsh писал(а): Кома да неприятна, но в центре ее нет и на планеты не влияет. Про редьюсер-корректор целестроновский ничего не могу сказать, лучше под ШК брать Starizona, кому правит лучше
Редукторы от Starizona не пробовал, но думаю что овчинка выделки не стоит. Вы пробовали?

sergsh
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение sergsh » 21 фев 2016, 00:40

tdm писал(а):
sergsh писал(а):Мое мнение не может МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывать по Луне и планетам существенно лучше.
Возможно и будет отличие но очень не существенное. При том, что оба телескопа одинаково хорошо термостабилизированы.
Могу только предложить посмотреть своими глазами, вот только погода у нас подводит, я редко попадаю на коллективные выезды за город.
sergsh писал(а): Кома да неприятна, но в центре ее нет и на планеты не влияет. Про редьюсер-корректор целестроновский ничего не могу сказать, лучше под ШК брать Starizona, кому правит лучше
Редукторы от Starizona не пробовал, но думаю что овчинка выделки не стоит. Вы пробовали?
Зря вы так думаете. Про них написаны положительные отзывы на Сloudynights и есть данные у производителя http://starizona.com/acb/Starizona-SCT- ... 9C805.aspx, которым нету причин не доверять.
Глянуть я всегда "ЗА", и по возможности готов подъехать и сравнить! ), но судя по высказываниям на различных форумах при хорошей оптики что на ШК 8", что на МСТ - 180 вы особой разницы в качестве не увидите.
Если на ШК мешает кома, то можно взять ШК с отсутствием комы, картинка будет совсем замечательная при хороших условиях.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение tdm » 21 фев 2016, 00:47

sergsh писал(а): но судя по высказываниям на различных форумах при хорошей оптики что на ШК 8", что на МСТ - 180 вы особой разницы в качестве не увидите.
Если на ШК мешает кома, то можно взять ШК с отсутствием комы, картинка будет совсем замечательная при хороших условиях.
как в том кино ..."я не верю в вампиров, но верю своим глазам" ))

мои глаза видят разницу)

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Андрей Эдуардович » 21 фев 2016, 14:44

Мнения бывают разные (Юдин владелец Сантела 7" и Селестрона 8"): Он не лучше, он ощутимо хуже, говорю как владелец обоих инструментов, с отличным качеством и идеальным термостабом. У моего МСТ-180 Штрель 0,95, у NexStar 8SE - 0,9, грампластинка слабая. А апертура при отличном качестве рулит безбожно.

Контраст у обоих инструментов фиговенький - экранирование велико, как визуальные планетники они не ахти, что всем в приницпе и так очевидно. Максимальные планетные увеличения - 450х по Марсу в МСТ-180, при выборе на ходу зумом позволило добавить некоторые детали. В 8SE - 500х, для рассматривания пятен на Ганимеде. Двойные на 600-700х иногда.

Термостаб делается дрелью и вентиляторами, без этого что один, что другой инструмент - практически бесполезные вёдра с вечными термосоплями, попытки поймать естественный термостаб - занятие само ради себя, поскольку при этом упускаются последние крохи планетного сиинга, который у нас иногда таки бывает...
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение андройд » 21 фев 2016, 15:15

Уважаемый Андрей Эдуардович, хватит выносить мозг. Купите ШК 8 с дрелью, и просто получайте удовольствие.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Андрей Эдуардович
Сообщения: 736
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Андрей Эдуардович » 21 фев 2016, 15:29

Жаль, что у вас такой слабый мозг. Что и когда мне покупать я сам соображу. Чтобы в последствии небыло обидно за свой мозг лучше в начале пути докапаться до истины. Сантел 7" стоит раз в 5-ть дороже ШК8". И при этом его еще в хорошем состоянии нужно умудриться найти. Но к удивлению, ШК8" не уступает Сантелу 7" (я склонен Юдину доверять). До этого разговора я был уверен в обратном, думаю как и многие другие.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

андройд
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 27 янв 2013, 15:24

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение андройд » 21 фев 2016, 16:13

Ваш любимый Юдин выразил свою точку зрения по поводу ШК. Многие любят диванные романы, и Вам решать с чем жить, но без фанатизма к окружающим со своим упорством. Удачи.
Счастлив тот, кто в море компромиссов достигает гармонии.
Чистого неба для наших игрушек

Ответить