Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ШК8" или МАК180мм.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Андрей Эдуардович » 14 фев 2016, 18:36

Хочется добавит апертурки, понаблюдать в МАК. Стоит ли заморачиваться и искать авторскую оптику типа Сантел 180мм.?! сколько стоит знаю, или обычный ШК8" немногим хуже покажет планеты и дипы? Мысль о том, что за эти деньги лучше взять ньютон или доб от 300мм. не интересна. Наблюдаю чаще с балкона за городом.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Slavki » 14 фев 2016, 19:10

Я в 6" ШК Уран вижу, без особых деталей (на уровне глюка) по планетам, деталировки не очень много из-за скромной аппретуры, но пояса на Юпитере при трехста кратах вполне себе ничего, не говоря уже о БКП.
По Сатурну не менее интересно.
Венера без особых деталей, Марс всегда интересен, когда близко.
Но свой разгоняю до 300 крат спокойно без потери контраста, но при подходящей атмосфере , что далеко не всегда у нас бывает.
Очень повезло с оптикой в данном ШК.
Сегодня выставлял Fidel на соседнем форуме 7" Мак STF , с хорошей интерферограммой.
я не успел.
За час улетел, по совсем демократичной цене.
Серийники, что ШК, что Маки это кот в мешке.
Поэтому лучше планетники заказывать в Интес и, желательно с проверкой качества на всех этапах (у них вроде это нормально)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 14 фев 2016, 19:16

Так СТФ у Фиделя вроде не последний был.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение sergsh » 14 фев 2016, 19:37

Андрей Эдуардович писал(а):Хочется добавит апертурки, понаблюдать в МАК. Стоит ли заморачиваться и искать авторскую оптику типа Сантел 180мм.?! сколько стоит знаю, или обычный ШК8" немногим хуже покажет планеты и дипы? Мысль о том, что за эти деньги лучше взять ньютон или доб от 300мм. не интересна. Наблюдаю чаще с балкона за городом.
Я бы взял ШК8" б.у. в районе 35 тыс., но с обязательной проверкой. Оптимальный вариант по цене-апертуре-балкону. В Москве проверить в любом случае не проблема, штрель для планет желательно 0,9 и больше. В свой редко, но удается 400х по планетам. В любом случае балкон дело тонкое как и погодные условия.
Последний раз редактировалось sergsh 14 фев 2016, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Андрей Эдуардович
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 11:06

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Андрей Эдуардович » 14 фев 2016, 20:01

Slavki писал(а): Сегодня выставлял Fidel на соседнем форуме 7" Мак STF , с хорошей интерферограммой.
я не успел.
За час улетел (у них вроде это нормально)
То же не успел ;) Все хотел Сантел 180мм. он будет еще интереснее чем STF 7", сейчас бы и STF 7" взял.
ШК8" MEADE 115APO6000 MEADE 80APO6000 Orion 16x80. Docter 15x60 Fujinon10х60HB Carl Zeiss Victory8x56T*FL Minox HG8x33BR B&L7х35(11*) Canon 1Ds MarkII HDAZ Vixen Porta Vixen mini Porta.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение sergsh » 14 фев 2016, 20:09

Андрей Эдуардович писал(а):
Slavki писал(а): Сегодня выставлял Fidel на соседнем форуме 7" Мак STF , с хорошей интерферограммой.
я не успел.
За час улетел (у них вроде это нормально)
То же не успел ;) Все хотел Сантел 180мм. он будет еще интереснее чем STF 7", сейчас бы и STF 7" взял.
В теме написано, что у Фиделя еще есть, пишите ему ЛС если загорелись. Штрель 0,9 как раз идеально для всего ) Апертура правда что 7", что 8" так себе....

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Denk36 » 14 фев 2016, 20:29

У него их там с десяток по-моему, если не больше. Видел фото из подвала с кучей комплектующих и труб, так что, все возьмут, кому надо.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Slavki » 14 фев 2016, 21:25

ну вот и перспектива образовалась.
Хотя, может один или два Наглера куплю, посмотрим.

kriss
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:03

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение kriss » 14 фев 2016, 21:44

Чем конкретно отличается СТФ от Сантела? Тем что в последнем авторская оптика? Контраст, конечно, в МК будет повыше во всех отношениях.
Последний раз редактировалось kriss 14 фев 2016, 23:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Denk36 » 14 фев 2016, 22:12

kriss писал(а):Контраст, конечно, в МК будет повыше во всех оотношениях.
Контраст относительно чего выше?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

kriss
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:03

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение kriss » 14 фев 2016, 22:40

Что-то мне ещё подсказывает, что ШК8 легче по весу.
Помнится, кто-то сравнивал телескопы на память в МК контраст был повыше по М57, возможно на тот момент у ШК отсутствовала бленда! Плюс кома ШК...

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение sergsh » 14 фев 2016, 23:57

kriss писал(а):Чем конкретно отличается СТФ от Сантела? Тем что в последнем авторская оптика? Контраст, конечно, в МК будет повыше во всех отношениях.
Если я не ошибаюсь, если сравнивать одинаковые апертуры, при одинаковом качестве оптики, например, штрель = 0,9 кривая ЧКХ (MTF) при предельных разрешениях, которые мы используем для планет, будет практически одинаковой что у обычного MK , что у ШК, что у СТФ. Кривая будет различаться от предельно малых до средних увеличений из-за центрального экранирования объектива. Поправьте меня если я не прав.
Другое дело, я глянул тесты сантелов, у них Штрель 0,94 и выше как я понял это норма. У ШК штрель 0,9 и выше надо выбирать. Вообще для визуала по планетам можно отличить разницу в штреле 0,9 и 0,94, т.е. по другому если сформулировать вопрос есть ли смысл для визуала в штреле более 0,9?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Ernest » 15 фев 2016, 09:53

ЧКХ однозначно характеризует качество коррекции аберраций инструмента. При одинаковых ЧКХ - все равно что за инструмент его выдает - результат будет идентичен. Единственно, что в расчетной (не измеренной) ЧКХ обычно не учитывается светорассеивание (падение контраста) на оптических поверхностях и дефектах их покрытий. И в этом случае зеркальные системы, как и многолинзовые имеют некоторое выведенное за скобки падение контраста по сравнению с простыми однокомпонентными рефракторами.

С коэффициентом Штреля есть значительный элемент недопонимания и лукавства... (1) это одночисленный критерий качества, а не характеристика - он хорош на промежуточных этапах проектирования, оптимизации схемы и сравнительного тестирования (оцениваем Штрель и сравниваем с расчетным делая косвенный вывод о привнесенных ошибках на этапе изготовления) - в качестве приемо-сдаточной оценки качества оптики его использовать не корректно, (2) декларируемый Штрель, как правило, не включает (хотя это легко сделать) падение контраста из-за экранирования центральной зоны, из-за чего обычное дело видеть нереально-задранные его значения при интерферометрическом контроле, (3) при демонстрации качества апохроматов часто считают график коэффициента Штреля по длинам волн, что совершенно бессмысленно с точки зрения оценки качества изображения (эта информация в качестве промежуточной интересна только расчетчику при оптимизации параметров объектива), (4) полихроматический коэффициент Штреля - при видимости большей объективности - считают обычно весьма произвольным образом... Короче - много произвола и спекуляций, мутной воды.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение oleg oleg » 15 фев 2016, 11:23

А сколько у СТФ , да и Сантелов мм в ЦЭ, забыл уж , по моему хорошо за 30%, если не под 40 ?
На астрофоруме такая ажитация к покупке + нытьё до банов. А зачем? Зачем люди кидаются на всё , что плохо лежит , у каждого склад из телескопов . На черный день НЗ что-ли, астросухари?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 15 фев 2016, 12:10

И я повелся :) Но я по неопытности. На форумах мнений стопицот, на результирующую картинку влияет не только ЦЭ, но и точность поверхностей, апертура и т.д. Иначе говоря, лучше один раз увидеть. В любом случае я в выигрыше, т.к. смогу с важным видом говорить - "вы ничо не понимаете, это круто" или "ацтой эти маки - был у меня такой, выбросил с 12-го этажа" :lol:
Александр.

Mario
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:27

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Mario » 15 фев 2016, 12:37

oleg oleg писал(а):А сколько у СТФ , да и Сантелов мм в ЦЭ, забыл уж , по моему хорошо за 30%, если не под 40 ?
На астрофоруме такая ажитация к покупке + нытьё до банов. А зачем? Зачем люди кидаются на всё , что плохо лежит , у каждого склад из телескопов . На черный день НЗ что-ли, астросухари?
Да нет, приборы хорошие, судя по всему, хотя для более-менее опытного наблюдателя ИМХО бессмысленные, ну к чему эти 7-8 дюймов заэкранированной апертуры, да еще и с небольшим полем, что в них смотреть. Я еще помню манию, когда производились малые МСТ-180, вот там были очереди, драки, восторженные и завистливые взгляды.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 15 фев 2016, 14:43

Смотреть планеты. А 7-8" незаэкранированной апертуры позволить себе мало кто может.
Александр.

kriss
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:03

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение kriss » 15 фев 2016, 14:56

..Так же, как и наш климат, который мало что позволяет реализовать по планетам относительно роста апертуры. Плюс масса и габарит 7-8" неэкранированной апертуры никак не вместится на рядовой балкон! :)
Последний раз редактировалось kriss 15 фев 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

tdm
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 06 янв 2014, 03:11
Контактная информация:

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение tdm » 15 фев 2016, 14:59

Очень хороший МСТ-180 (штрель = 0.98) по сравнению со средним ШК 8' (штрель = 0.88) показывает по Луне и планетам существенно лучше. Это сразу бросается в глаза на больших увеличениях. Так же к маку можно подцепить камеру и фотографировать, так-как у него ровное поле.
Последний раз редактировалось tdm 15 фев 2016, 19:34, всего редактировалось 1 раз.

Mario
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:27

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Mario » 15 фев 2016, 15:14

А, планеты, балшие полосатые мухи, тогда да. Неужели не скучно раз за разом? Ну ладно, я-то дипскайщик, не будем о вкусах

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение oleg oleg » 15 фев 2016, 15:16

kriss писал(а):..Так же, как и наш климат, который мало что позволяет реализовать по планетам относительно роста апертуры. Плюс масса и габарит 7-8" неэкранированной апертуры никак не вместится на рядовой балкон! :)
C этим можно поспорить, сорри, но ньютоны обладают, точнее могут обладать по желанию владельца, мизерным экранированием, можно сказать пренебрежимо малым , при вполне балконных габаритах. А насчет рефракторов не уверен.

kriss
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:03

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение kriss » 15 фев 2016, 15:46

По поводу Ньютонов-само собой, не спорю. Тем более кому нужны АПО в нынешней ситуации с курсом валюты? Касательно чистой неэкранированной апертуры.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 15 фев 2016, 16:25

Да я и ньютон хотел себе собрать с качественной оптикой и малым ЦЭ, но цены на "лямбдовые" зеркала сейчас такие, что пришлось заморозить проект.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение Denk36 » 15 фев 2016, 16:45

А ты свой, Саш, проверял и как? А то может у тебя и есть качественная оптика (трубы 200/1000 славились такой), только ЦЭ уменьшить.
Последний раз редактировалось Denk36 15 фев 2016, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: ШК8" или МАК180мм.

Сообщение AnDom » 15 фев 2016, 17:00

Нет, не проверял. Сам не умею, а напрягать Эрнеста подобной ерундой не хочу.
Впрочем, искуственная звезда есть, можно внефокалы снять и обсудить. У меня 200/1000. Один раз по Юпитеру попали а аховую атмосферу, очень понравился кучерявый Юп, правда ч/б какой-то.
Я 10" хочу попробовать сделать с минимальным ЦЭ (фокусер купил, ГЗ и прочее есть, надо только ДЗ и корпус), но сейчас ни времени ни денег.
Александр.

Ответить