Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Зеркала hubbleoptics

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение AnDom » 10 мар 2016, 15:03

Про "фигню" не скажу - не разбираюсь. Программкой могу поделиться, ежели кому нать.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Denk36 » 10 мар 2016, 16:41

Ernest писал(а):Это ведь диагональное зеркало?
Тут удалять из рассмотрения отступление от плоскости (defocus) нельзя - это главный дефект подобных зеркал.
Ну и PV получилась какая-то несуразно большая.
Denk36 писал(а):Саш, в зеленом 532нм, но по-моему для зеркал без разницы, в каком считать.
Как это без разницы? Вот для 532 нм и надо считать (потом можно привести к длине волны e).
Эрнест, а почему ньютоны обсчитывают в красном, а рефракторы и в красном и в зеленом? Как-то обсуждался обсчет одного из ньютонов и результат был только в красном, на вопрос, а какой результат получился в зеленом, сказали, что не считают, и для ньютонов это не важно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение AnDom » 10 мар 2016, 16:53

Сдается мне что рефрактор преломляет разные длины волн по разному, а рефлектору по бубну что отражать. От того и хроматизьму в них нет.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Ernest » 10 мар 2016, 17:28

Denk36 писал(а):Эрнест, а почему ньютоны обсчитывают в красном, а рефракторы и в красном и в зеленом?
В отсутствие хроматизма интереференционную картинку зеркальных телескопов можно получать используя любой удобный источник лазерного излучения, хотя бы и красный. Главное потом перевести результат к длине волны е (546.1 нм) или другой - принятой для рабочего спектрального диапазона инструмента (простым масштабированием).

А при наличии линзовых элементов неизбежно наличие по меньшей мере сферохроматической составляющей и результат снятия интерферограмм будет различным для разных длин волн. В красном набор коэффициентов Цернике будет другим, не таким как в синем или зеленом, причем отличие нельзя будет свести к простому масштабированию.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Denk36 » 10 мар 2016, 17:57

Эрнест, спасибо! Вот только не понятно, приводят ли они результаты к зеленому.
Саша, у меня такие же мысли и были.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение AnDom » 10 мар 2016, 18:30

Это спасибо Эрнесту, дал буржуйскую ссылку на теорию по оптике и я кое что успел прочитать :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Ernest » 10 мар 2016, 20:29

Denk36 писал(а):Эрнест, спасибо! Вот только не понятно, приводят ли они результаты к зеленому.
"Они" - это кто? Quick Fringe это делать умеет...

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Denk36 » 10 мар 2016, 20:58

В подвале. Все ИГ по Ньютонам в 632нм.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение sergsh » 10 мар 2016, 21:03

Кстати заметил у ШК в 632 нм характеристики хуже, чем в 532 нм

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Ernest » 10 мар 2016, 21:11

Denk36 писал(а):В подвале. Все ИГ по Ньютонам в 632нм.
Еще раз - ИГ зеркальных систем могут быть в любом цвете (окошко "Analyse", закладка "Wavelength", параметр "input"), главное не забыть указать центральную рабочую длину волны спектрального диапазона (параметр "output").
sergsh писал(а):Кстати заметил у ШК в 632 нм характеристики хуже, чем в 532 нм
У всех визуальных оптических приборов с визуальным диапазоном так и должно быть. Прежде всего исправляется зеленый цвет. В частности у ШК в красном цвете уже сказывается сферохроматизм - практически единственная аберрация, которой страдает ШК на оси.

a.pozharov
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение a.pozharov » 10 мар 2016, 21:30

О, пока я мастерил, тут столько интересного, спасибо всем за инфу и труды.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Denk36 » 10 мар 2016, 21:32

На ИГ и Input и Output стоит 632,8мм.
Посмотрел рефракторы, в зеленом хуже, чем в красном, да и по катадиоптрикам то же самое.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Ernest » 10 мар 2016, 21:49

Denk36 писал(а):На ИГ и Input и Output стоит 632,8мм.
нм
Это от неумения пользоваться программой.
Посмотрел рефракторы, в зеленом хуже, чем в красном, да и по катадиоптрикам то же самое
Будет продуктивнее указывать что за рефракторы/катадиоптрики, и что значит "хуже" (какие-то цифры), да и ссылка где "посмотрел" не помешала бы. А так, первый прибор в списке тестов ВАГО: рефрактор ОСК-2 в красном свете число Штреля 0.909, в зеленом 0.963 (на всякий случай - чем больше, тем лучше).

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Denk36 » 10 мар 2016, 21:57

http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_400.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_406.html" onclick="window.open(this.href);return false;
И такое сплошь и рядом.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение sergsh » 10 мар 2016, 22:06

Дак там кома убрана в 632
в 532 она не убрана

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Ernest » 10 мар 2016, 22:08

(1) дефекты не приведены к одной длине волны: один и тот-же дефект измеренный линейкой с более крупными делениями - красной длиной волны и измеренный линейкой с более мелкими делениями - зеленой длиной волны даст разное значение (как в мультике про удава: "А в попугаях я длиннее!")
(2) речь шла о том, к чему стремятся расчетчики оптики - "как должно быть" - прежде всего исправляется зеленый цвет (середина спектрального диапазона), а не о том чего потом наворотили на производстве

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Denk36 » 10 мар 2016, 22:23

Эрнест, абсолютно согласен, просто для информации дал, ну и про кому, которую не вычли в зеленом тоже понятно. Вообще, конечно должно быть единообразно, дабы не путать.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение SAY » 11 мар 2016, 12:55

Применительно к ахромату 149/1200 мм (такие параметры у SW 15012, если первая или вторая диафрагма в трубе не подрезает) с идеальной оптикой по хромокоррекции F-e-C штрель на волне 546,1 нм (е) равен 1,0, а на волне 632,8 нм 0,959 (недоисправленная сферическая). Штрель 1,0 на волне 632,8 мм будет в случае уменьшения меж линзового зазора на оси на 0,45 мм (вводим переисправленную сферическую), при этом штрель на 546,1 нм падает до 0,944. На самом деле меж линзовый зазор в штатном SW 15012 слишком мал для такой операции, да и "идеальной" оптики в массовом производстве не бывает.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение sergsh » 06 апр 2016, 12:02

Тема по зеркалам Hubble optics развивается на cloudynights и в частности по сендвич зеркалам их характеристикам и производителям, выложили ссылки на другие компании, делающие зеркала под заказ, конкуренты HO:
http://www.cloudynights.com/topic/47885 ... ?p=6501051

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Diff » 06 апр 2016, 15:37

спасибо, интересно

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение oleg oleg » 07 апр 2016, 08:51

Там , по ссылке на форум клауйдей, есть видео внефокалов 12.5 1:4.9 Хаббл оптикс : https://www.youtube.com/watch?v=H8H4622 ... e=youtu.be" onclick="window.open(this.href);return false;

Так отличные внефокалы. Или я чего не понимаю, дай бог каждому такие обнаружить, они же одинаковые. Ошибки если есть, то какие-нибудь локальные, местные, например в местах напряжений ( где склейки) , по видео о них трудно судить, а сферическая то исправлена оч. хорошо.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Ernest » 07 апр 2016, 09:35

Извините, это видео попыток отъюстировать телескоп Ньютона по звезде. До теста дело так и не дошло, да оно и невозможно при такой возмущенной атмосфере и/или неостывшей оптике. Что там со сферической аберрацией - одному богу известно. Понятно только что она меньше длины волны.

oleg oleg
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение oleg oleg » 07 апр 2016, 18:38

Возможно о юстировке говорится на английском по ходу сьемки? , что я расслышал - вроде " in- out- in- out" и само поведение кружка говорит о том, что это попытка стартеста. А то , что он кружок кривой - это не следствие сбитой юстировки, а резуальат блуждания кружка по полю далеко от центра, как только в центр удается "поймать" - круги сразу становятся концентричные.

Впр., я все равно погорячился радоваться, т.к расфокусировано неизвестно насколько, на глазок - далеко! , а при малом расфкоусе все засвечено, судить можно только по равновеликому пятну от цэ! Вот оно как раз г-рит, что со сферической все в рамочках. По моему.

Gera
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:37

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение Gera » 12 апр 2016, 08:51

Ernest писал(а):Какая-то фигня с PV 2-3 длины волны!
Судя по полосам, имеет место небольшая (типа 1/6 дл. волны) выпуклость зеркала вдоль длинной оси, что чревато небольшим астигматизмом при использовании зеркала по назначению.
Это не "фигня", а вполне закономерный результат при таком использовании софта. На некруглом (тут - эллиптическом) зрачке базис становится неортонормированным. Оттого и синтетика бредовая.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Зеркала hubbleoptics

Сообщение AnDom » 31 июл 2016, 18:37

Залез на сайт Hubbleoptics, посмотрел их зеркала по ссылке на ибей, загнал представленную картинку 18" в Quick Fringe и не пойму что не так. Ранее баловался с подвальными ИГ - результаты были близкие. Здесь же вместо заявленных характеристик значительно более скромные.
Может что-то не там жму? Попробовал вычесть кому - получил, практически то что обещано. Это нормально?

Вот что дает производитель.
Изображение
Изображение

Вот что выдает QF
Изображение
Александр.

Ответить