Есть мысль по поводу охлаждения Ньютона.

[Eduard]

Я так понимаю, что Ньютон следует охладить после выноса его из тепла, а потом охлаждённый телескоп стабилен. А что если вместо крышки на трубу Ньютона одеть крышку с вмонтированным в неё канальным вентилятором? Этот вентилятор за короткий промежуток времени высосет тепло из трубы (охладит ГЗ), а потом просто убираем его в сторону.
Вот, например, такой:
http://vents-rus.ru/product/vents_150_vkok_turbo
На вопрос, откуда в поле взять 220 вольт? - есть ответ в виде инверторов напряжения 12В/220В, которые работают от прикуривателя.
Можно даже такой же вентилятор прицепить сзади ГЗ, а после охлаждения также убирать. Но мне кажется, что это будет перебор.
Кто что может сказать по поводу такой идеи?

[Denk36]

Тема стара как мир. Столько копий сломано. Чего только не придумывают. Достаточно и обычного 12В вентилятора (продаются в компьютерных магазинах, размеры разные) сзади ГЗ на вдув или на выдув для ускорения охлаждения. Воздух он высосет за минуту, а то и быстрее, вот только этого недостаточно для термостабилизации, необходимо длительное время обдува окружающим воздухом. У меня 120мм охлаждает быстрее где-то в 2 раза, чем без вентилятора. Мало того, во время наблюдений даже выключать не обязательно. А если температура падает в течение ночи, то ГЗ всегда теплее, в результате происходит образование приповерхностного слоя, который портит картинку и его необходимо сдувать. Здесь тоже существуют конструкции, такие как подвешивание вентилятора над ГЗ в тени ДЗ или установка вентилятора сбоку ГЗ, при установленном вентиляторе сзади. Т.е. уже получается два вентилятора.

[AnDom]

И задача, собственно, не охладить, а убрать погранслой и все с ним связанное. Проблема в том что температура ночью постоянно снижается и ГЗ не поспевает за ним.

[Denk36]

Саш, охладить тоже надо, иначе форма ГЗ может оказаться не правильной, отсюда полезут аберрации. Но тут ещё много от материала зависит.

[AnDom]

Да, наверное. Я в январе впервые в жизни увидел что такое звезды в 100% остывший телескоп (астель 2 недели жил на крыше машины )

[Eduard]

Достаточно и обычного 12В вентилятора (продаются в компьютерных магазинах, размеры разные) сзади ГЗ на вдув или на выдув для ускорения охлаждения.

Эти компьютерные кулеры имеют мощность от силы 3 Вт, а та штуковина по ссылке имеет мощность 30 Вт, т.е. на порядок больше. Значит, и интенсивность охлаждения будет в разы больше. Если у вас с кулером охлаждение было в два раза быстрее, то с таким вентилятором можно ожидать сокращение сроков охлаждения в 2*x раз. Канальный вентилятор через копеечный переходник (есть в любом строительном магазине) легко присоединяется к импровизированной крышке на трубу телескопа. Вокруг ГЗ всасываемый воздух будет создавать турбулентные потоки, которые должны доставать поверхностный слой возле зеркала. Короче весь фокус в увеличении интенсивности продувки трубы. Если температура в течение ночи меняется, то любой перекур в наблюдениях можно использовать, чтобы насадить вентилятор и включить его минут на 20, причём такая крышка с вентилятором будет сама присасываться.

[AnDom]

Пробуйте, почему бы и нет. Эрнест недавно рассказывал про насос (которым матрасы накачивают) для этих целей. У меня на 16" стояло пропеллера, поток был приличный, но влияние их на картинку я не анализировал.
Главное помните что коэффициент теплопроводности стекла примерно в 200 раз меньше чем у алюминия, т.е. достать все тепло из большого зеркала очень сложно. Много проще отводить теплый воздух в сторонку чтобы он не влиял на преломление лучей.

[Diff]

Эти компьютерные кулеры имеют мощность от силы 3 Вт, а та штуковина по ссылке имеет мощность 30 Вт, т.е. на порядок больше.

После определенной мощности вентилятора (довольно небольшой), скорость охлаждения не растет.
http://www.fpi-protostar.com/bgreer/fanselect.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Eduard]

коэффициент теплопроводности стекла примерно в 200 раз меньше чем у алюминия

У обыкновенной воды коэф. теплопроводности ещё меньше почти в два раза.

[Eduard]

После определенной мощности вентилятора (довольно небольшой), скорость охлаждения не растет.

Понятное дело, что при увеличении скорости воздуха через щель вокруг ГЗ будет расти сопротивление этой щели. Чтобы продавить это сопротивление нужен вентилятор, способный создать вакуум (конечно не стопроцентный) или достаточное повышенное давление воздуха. Тут важно при монтаже не допускать никаких щелей вокруг вентилятора, чтобы давление не терялось. А если эти паразитные щели есть, то даже киловатный насос не поможет. Поэтому эксперимент по ссылке показывает бесполезность увеличения размера вентилятора сверх некоторого "оптимального" размера.

[AnDom]

коэффициент теплопроводности стекла примерно в 200 раз меньше чем у алюминия

У обыкновенной воды коэф. теплопроводности ещё меньше почти в два раза.

И что из этого следует?

[Eduard]

Вода более привычна в обиходе и её физические свойства знакомы не понаслышке. Можно ориентироваться по ней. Всё таки вода остывает достаточно быстро.

[AnDom]

Если ваше зеркало будет испарять свою поверхность и перемешиваться в результате разности температур, тогда конечно.

[Eduard]

Тогда можно такой эксперимент сделать. Воду в пластиковой бутылке (литров на 5) заморозить, а потом посмотреть, сколько времени понадобится, чтобы вода в бутылке оттаяла полностью при комнатной температуре.

[Denk36]

Эти компьютерные кулеры имеют мощность от силы 3 Вт

Присасывается лист А4 к переднему срезу спокойно, этого потока достаточно.

[Ernest]

Эти компьютерные кулеры имеют мощность от силы 3 Вт, а та штуковина по ссылке имеет мощность 30 Вт...

Кулеры для охлаждения процессоров во-первых по мощнее, а во-вторых нормируются по производимым вибрациям и шумам (что позволяет использовать их во время наблюдений). Они удобнее в монтаже и им для работы достаточно 12В аккумулятора.

...с таким вентилятором можно ожидать сокращение сроков охлаждения в 2*x раз

Попробуйте, сделайте и расскажите как это удобно и быстро...

[Eduard]

Присасывается лист А4 к переднему срезу спокойно, этого потока достаточно.

Это если к переднему срезу. Но обратите внимание как обычно крепится кулер сзади главного зеркала. Там вокруг вентилятора нет "срезов", просто создаётся циркуляция воздуха позади главного зеркала. Внутрь телескопа почти ничего не попадает.

[Eduard]

Кулеры для охлаждения процессоров во-первых по мощнее

Это какие? Приведите хоть один пример.

Попробуйте, сделайте и расскажите как это удобно и быстро.

Обязательно. Просто я хотел узнать, может быть кто-то уже делает так. А вас, я так понимаю, это задевает за живое.

[AnDom]

Для того чтобы все что нужно попадало куда надо можно сделать герметичную крышку. Именно так и сделано у меня на 8" и было сделано на 16". Я и расчеты приводил по количеству прокачиваемого воздуха и фотографии.
Не пытайтесь доказать. Сделайте, проведите измерения и выложите результаты. Кому нужно - сами сделают выводы.

[Ernest]

Просто я хотел узнать, может быть кто-то уже делает так.

Так не делают. Для продувки трубы перед наблюдениями есть более мощные насосы (циркулярные, например для надувания воздушных матрасов).

Для охлаждения во время наблюдений используют более "тихие" вентиляторы, варианты крепления, которых неоднократно обсуждалась в том числе и на этом форуме. Поищите...

Ну и ЧАВО:
viewtopic.php?f=18&t=72
viewtopic.php?f=17&t=120#p23289

[Eduard]

С другой стороны не хочется телескоп превращать в пылесос. Лучше уж сделать короб из фанеры для телескопа и на крышу его.

[Denk36]

Это если к переднему срезу. Но обратите внимание как обычно крепится кулер сзади главного зеркала. Там вокруг вентилятора нет "срезов", просто создаётся циркуляция воздуха позади главного зеркала. Внутрь телескопа почти ничего не попадает.

Именно, вентилятор 120мм на выдув приделан сзади ГЗ через герметичное кольцо. Труба длиной 112см, мощности вентилятора хватает, чтобы к переднему срезу приклеивался лист бумаги. А как Вы ещё могли себе представить приклеивание к переднему срезу и где по-вашему вентилятор должен был тогда стоять?

[Denk36]

С другой стороны не хочется телескоп превращать в пылесос. Лучше уж сделать короб из фанеры для телескопа и на крышу его.

Он у Вас и без вентилятора такой же пылесос.

[Eduard]

За неимением канистры взял простой пакет и влил в него холодной воды около 7-8 литров и в тазике поставил на балкон. Холодная вода из-под крана имеет температуру около 12°С, а на балконе -13°С, т.е. перепад 25°, типичный для осенних и весенних наблюдений (если телескоп из тёплой машины достать на улицу). На данный момент прошло 5.5 часов и корочка льда пока ломается от легкого прикосновения. Правда объемная теплоёмкость воды также больше, чем у стекла, раза в два.

[Eduard]

Он у Вас и без вентилятора такой же пылесос.

Так ведь чем больше пропускается воздуха, тем больше пыли оседает, разве нет?