astro-talks

http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... -star.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Я так понимаю, если заглянуть в эту штуковину, то можно понять парабола или сфера на главном зеркале. А ещё какая-нибудь польза есть от неё?

Эта штука предназначена для аберрационного анализа при тестировании объектива телескопа в фокусе по светящейся точке.

Эрнест, а что будет более достоверно, тест по звезде сильным окуляром или этой решёткой?

Анализ аберраций окулярной пробой качественный - скажем, позволяет выделить доминирующую аберрацию.
Анализ с использованием решетки Ронки позволяет произвести количественную оценку этой аберрации.

Т.е. они друг друга дополняют?

Эрнест, а можно поподробнее про данное устройство?
Почитал про чистый Ронки, вариант Ронки-Мобсби у Сикорука. Даже пару программ нашел по этой теме, правда толком не разобрался что они могут.
Но механика и практическая сторона вопроса не очень понятна, а было бы интересно отснять ронкиграммы и попытаться их проанализировать.

Что именно интересует?

Тест при помощи решетки Ронки - разновидность теневого метода. Суть любого теневого метода проста - мы затеняем некоторую зону в окрестности фокуса предметом с известной геометрией и смотрим на что эта зона проецируется в выходном зрачке. По геометрии тени в двух проекциях считаем поле поперечных аберраций, которое затем пересчитываем в деформацию волнового фронта, которую при желании можно разложить в волновые ортогональные коэффициенты по Цернике. Решетка Ронки - экранирующий предмет состоящий из серии прямолинейных штрихов (например, слайд серии прямых линий с плотностью порядка 10 линий на мм). Рядом с этим методом идут тесты ножом Фуко (экранируем полуплоскостью), нитью (экранируем линией), Гартмана (2D серия отверстий). Кстати, последний - как, мне кажется, много более перспективное направление тестов для любительской оптики. Достаточно установить перед объективом диафрагму состоящую их расположенных в шахматном порядке отверстий и сфотографировать внефокальное изображение достаточно яркой звезды при спокойной атмосфере, а еще лучше серию. Не знаю точно, но уверен, что есть доступные программы для анализа гарманограм. Этот анализ был основой тестирования профессиональной астрономической оптики до того как интерферометрический метод вытеснил его (ввиду своей большей практичности и независимости от погодных условий). В любительской среде ситуация пока обратная - интерферометрический тест мало доступен, в метод Гартмана может выполнить каждый, у кого есть зеркальная или веб-камера. Техника съемки аналогична планетному астрофото.

Пытаюсь по крохам наковырять суть метода. Разложение на коэффициенты и т.д. - это уже довольно сложно, мне метод больше интересен экспресс диагностикой грубых ошибок (яма, бугор, подвернутый край) и, скорее, в познавательных целях. Интересно посмотреть.
Вчера распечатал решетку в 6 линий (6 пар линия-промежуток) - качество оставляет желать лучшего, но попробовать не мешает.
Каков сам процесс?
Искусственная звезда должна быть удалена на бесконечность? (Т.е. отдалить ее метров на 80)
Попытался посмотреть вчера используя киндер - ужасно темная картинка, слишком много линий... Т.е. именно здесь делаю что-то не так. Какова механика процесса?
Пленка во внефокале в нескольких мм, а где глаз? Что между решеткой и глазом? Т.е. что из себя представляет окуляр Ронки?
Пошел гуглить Гартмана.

Окуляр Ронки это просто тубус (например 1.25") с диоптром (4-5 мм отверстием) в центре глазной части с решеткой Ронки установленной непосредственно перед диоптром.
Наводим телескоп при помощи искателя и обычных окуляров на яркую звезду (можно искусственную, но обязательно яркую) с расстоянием до нее таким-же как при тестировании/юстировке по звезде. Устанавливаем окуляр Ронки в фокусер, смотрим через диоптр и, если звезда попала в центр поля зрения, видим светящийся круг главного зеркала в полоску. Играем фокусером так чтобы число полос на зеркале уменьшилось до 4-5 или до такого количества при котором форма их деформации (отличие от прямой линии) станет очевидной. И по примерам ронкиграмм типовых аберраций оцениваем качество оптики.

см. к примеру download/file.php?id=3866&mode=view

Понял свою ошибку. Диоптр 1мм и решетка на удалении около 30мм
Спасибо.

Прочитал про тест Гартмана. Интересно и достаточно доступно, но найти программы для анализа ронки и гартманограмм не удалось.
Quick fringe слопал ронкиграмму по ссылке выше и выдал кучу цифр, графиков и диаграмм, но, боюсь, толку от этого никакого.

А что хоть за цифирь?

В смысле? Что QF выдал?

Да.

Вот скрин с тем что прога выдает. Распихал как смог.


Кстати, прогнал какую-то подвальную интерферограмму через QF - результаты явно более оптимистичные. Хотя, я в этом разбираюсь не лучше чем в балете, может что-то не так сделал.

Тест Ронки с ронкиграммами и пояснениями http://www.atm-workshop.com/ronchi-test.html
Онлайн Ронки-калькулятор с примерами и пояснениями http://www.bbastrodesigns.com/ronchi.html

Хм... А ведь получается что QuickFringe пофиг как получена картинка для анализа (интерференция - она и в Африке интерференция), смысл самого процесса от этого не меняется.
Ронкиграмма полученная с камеры, наверное, не такая точная как то что выдает интерферометр, но проанализировать и выдать результат который будет близок к правде вполне реально. И чем выше качество картинки - тем выше точность.
Попытался скормить QF различные реальные ронкиграммы с описанием проблем выявленных по ним - озадачился тем что QF довольно точно указывает на то же (подвернутый край, зональная ошибка и т.д.), задумался - подсунул синтетическую идеальную сферу и... (барабанная дробь ) QF это подтвердил.


Ошибку в волну по синтетике QF тоже увидел.

Саша, может быть, стоит это добавить в Полезные ссылки... ?

Наверное. Я, честно говоря еще не разобрался.

Эрнест, в QF при анализе необходимо вводить значение длины волны. Как я понимаю, из-за разной длины волны будет разная ронкиграмма и анализировать ее надо зная длину. И светить лучше чем-то "узким" (красный, зеленый, желтый...). Белый светодиод даст более размазанную картинку? Верно?
И еще вопрос. Для стартеста важно чтобы ИЗ была идеально круглая, а для ронки? Просто яркая и на том же расстоянии?

AnDom писал(а):Кстати, прогнал какую-то подвальную интерферограмму через QF - результаты явно более оптимистичные.

Ронкиграмма и интерферограмма это довольно разные вещи. У них, конечно, общий корень "грамм" (также как скажем у слов грамматика, миллиграмм, программа...) и они обе имеют отношение к тесту оптики. Далее - все только отличается. Обсчитывать ронкиграмму софтом для обработки интерферограмм, а интерферограммы софтом для ронкиграмм это типа черпания воды решетом.

Ронкиграмма это опосредованная карта поперечных аберраций dX(x,y) и dY(x,y) по зрачку, а интерферограмма - опосредованная карта распределения по зрачку деформации волнового фронта dW(x,y). Каковые функции относятся друг к другу как дифференциал и интеграл:
dX(x,y) = Lx*dW(x,y)/dx
dY(x,y) = Ly*dW(x,y)/dy
где Lx и Ly - каноническая длина волны приведенная к размеру апертуры в соотв. направлении.

Quick fringe это софт для анализа интерферограмм

Громко же скрипят шестеренки у меня под шевелюрой! Волновой фронт можно абстрактно представить в виде искаженной плоскости? Если да, то ронкиграмма показывает величину отклонения в конкретной точке фронта от идеального(или желаемого) положения?

http://www.hdru.com/ronchigrammer/

По ссылке программа Ronchigrammer, различные версии. По идее, анализирует загруженные ронкиграммы, но я еще не разобрался с ней.

Вроде бы работает. Вложенный в программную папку образец прогнал, результаты на экране.
Жаль только цифры, не наглядно.



Эрнест, если можно - прокомментируйте результаты.

Идеальная парабола по вышеприведённой ссылке должна показать такие ронкиграммы:

Если наш Ньютон показал такое, то можно прыгать от счастья.

Линии должны быть прямыми.

AnDom писал(а): Пошел гуглить Гартмана.

Саша, нашел к-л программы, позволяющие обсчитать данные с камеры?
Кстати Ronchi Eyepiece сейчас глянул стоит достаточно дешево. Только совсем не врубился что выдает программа Ronchigrammer....
А вообще очень бы хотелось иметь под рукой домашний метод тестирования оптики и программу которая бы полученные данные обсчитывала.