Решётка Ронки

[Eduard]

Линии должны быть прямыми.

Это справедливо только для сферического зеркала.

[oleg oleg]

Ронкиграммер это работа вашего соседа ленинградца Аркадия Водяника, если правильно помню фио (продукт его же творческого расчета - телескопы Аполар НПЗ).

Это справедливо только для сферического зеркала

-это для теста из центра кривизны у сферы - прямые, у параболы - гнутые. Вроде.
А на бесконечности - только прямые, иначе сферическая аберрация, увы..

Вроде бы работает. Вложенный в программную папку образец прогнал, результаты на экране.
Жаль только цифры, не наглядно.

Это штрель что-ли 0.99!?
И rms 0.02 ?!
Не, не работает. т.к. явное преувеличение, при кривых линиях.

В одинарном ходе Ронки должны быть как стрела прямые, чтобы можно было говорить о качестве хотя бы хорошем.
А если ход двойной , в автоколлимации, то надо галочку поставить в соотвщем окошке.

[Denk36]

-это для теста из центра кривизны у сферы - прямые, у параболы - гнутые. Вроде.
А на бесконечности - только прямые, иначе сферическая аберрация, увы..

Да, так и есть.

[AnDom]

Пошел гуглить Гартмана.

Саша, нашел к-л программы, позволяющие обсчитать данные с камеры?
Кстати Ronchi Eyepiece сейчас глянул стоит достаточно дешево. Только совсем не врубился что выдает программа Ronchigrammer....
А вообще очень бы хотелось иметь под рукой домашний метод тестирования оптики и программу которая бы полученные данные обсчитывала.

Что такое "к-л" не понял.
Про Ронкиграммер: считает сферическую аберрацию (автор сказал что астигматизм и кому можно и по внефокалам увидеть).
Почитать можно здесь (в очередной раз убеждаешься - там где деньги, форум превращается в гадюшник, дочитал до конца - как будто в выгребную яму нырнул).

По поводу окуляра Ронки - стоит что-то в районе полтинника ненашими. Интересно сделать самому. Распечатал дома на дореволюционном лазернике и дешевой пленке - так себе результат, но уже можно пробовать. Завтра надеюсь добежать до какого-нибудь копицентра и узнать про печать с более высоким разрешением. Остальное, традиционно, распечатаю на 3D.

[sergsh]

Что такое "к-л" не понял..

какие-либо )

[Eduard]

это для теста из центра кривизны у сферы - прямые, у параболы - гнутые. Вроде.
А на бесконечности - только прямые, иначе сферическая аберрация, увы...

Ну тогда ещё проще. Любую кривизну легче заметить, чем "неправильную" кривизну.
Выписал себе окуляр-ронки, буду смотреть в него куда-нибудь.

[AnDom]

Это штрель что-ли 0.99!?
И rms 0.02 ?!
Не, не работает. т.к. явное преувеличение, при кривых линиях.


Если я правильно понимаю, программа считает только сферическую аберрацию. Телескоп Diskus-а, какой-то мак 7". Насколько программа рабочая - я без понятия.

[Ernest]

Волновой фронт можно абстрактно представить в виде искаженной плоскости?

Примерно так. Только лучше сказать, что волновой фронт это поверхность сложной формы отклоняющаяся от в разные стороны от идеального представления в виде сферы (с центром кривизны в точке фокуса).

Если да, то ронкиграмма показывает величину отклонения в конкретной точке фронта от идеального(или желаемого) положения?

Нет. См. выше - ронкиграмма, это распределение поперечной аберрации по зрачку, то есть первой производной деформации волнового фронта.

Эрнест, если можно - прокомментируйте результаты.

Какие уж тут результаты? Если вам не известны ни параметры решетки, с которыми было произведено снятие ронкиграммы, ни величина расфокусировки, ни отн. отверстие инструмента - то есть те ключевые параметры, которые определяют результат. Да и программка весьма ограниченная по функционалу - считает только продольную сферическую аберрацию.

Повторюсь, наверняка в англоязычной сети есть какой-то софт для обработки Ронкиграмм. Там математика довольно простая. На худой конец, если бы кто взялся за GUI я мог бы наверное предоставить математику их обработки. Но, опять же повторюсь, Тест Гартмана - более перспективное направление.

Идеальная парабола по вышеприведённой ссылке должна показать такие ронкиграммы:

Это при производственном контроле из центра кривизны. При полевом контроле со звездой на "бесконечности" ронкиграмма должна, как уже было сказано, представлять из себя серию прямых линий.

Ронкиграммер это работа вашего соседа ленинградца Аркадия Водяника, если правильно помню фио (продукт его же творческого расчета - телескопы Аполар НПЗ)

Аркадий - житель Украины. Схемы Аполара 100% были рассчитаны на НПЗ, Насколько я понимаю, Аркадий своими исследованиями и расчетами только инициировал интерес НПЗ к потенциальным возможностям схемы апохромата-триалита (на которой базируются Аполары).

[AnDom]

Нашел лишь два Ронки симулятора и одну программу для расчета оптики имеющую симулятор (modas, если не ошибаюсь). Все остальное заявленное с битыми ссылками

[oleg oleg]

Надо же так ошибся.

[AnDom]

Посещение копицентра не увенчалось успехом. Работают на комбайне который делает все, но разрешение всего 300dpi, а для того чтобы хоть что-то получилось надо значительно больше

[AnDom]

Домучил домашний принтер и он смог мне выдать 5 черных полос с пятью прозрачными промежутками на 1мм в удовлетворительном качестве. Попытки увидеть что-то путное дома не увенчались успехом, надо ехать в поля.
Эрнест, а что есть яркая звезда? В моих условиях выбран самый яркий светодиод, могу разве что отверстие увеличить. Но согласно формуле
L=D*d*2 - отверстие большее в 2 раза придется в два раза же дальше отнести и, как мне кажется, это нивелирует усилия по увеличению яркости.

[Denk36]

Саш, мы по полярке смотрим с решёткой, яркости хватает.

[AnDom]

Ок. Значит ИЗ хватит.
Для попробовать-поиграться решетка есть. Надо еще на лазернике с разрешением в 4800*600 dpi попробовать напечатать.
Конструктив придуман из того что было без дела на антресолях + пара деталюх на 3D принтере. Через час будет готово.
Можно будет подцеплять зеркалку и 2" планетную камеру. По поводу камер не уверен что правильно делаю, но, все же, попробую.

[Eduard]

Идеальная парабола по вышеприведённой ссылке должна показать такие ронкиграммы:

Это при производственном контроле из центра кривизны. При полевом контроле со звездой на "бесконечности" ронкиграмма должна, как уже было сказано, представлять из себя серию прямых линий.

А если зеркало сферическое, то прямых линий не будет?

[Denk36]

Правильное сферическое зеркало даст те же прямые.

[Eduard]

Ага, значит кривизну будут давать только те участки зеркала, которые не фокусируют в нужном направлении.

[Ernest]

Правильное сферическое зеркало даст те же прямые.

При фокусировке из центра кривизны (производственный лабораторный контроль) - прямые. При фокусировке из бесконечности (полевой контроль по звезде) - будет сферическая аберрация и линии ронкиграммы изогнутся пропорционально ее величине.

[Denk36]

В ньютоне SW1149 сфера, смотрю решеткой по полярной звезде, прямые линии. Может надо с ЛБ посмотреть?

[Ernest]

Приблизьте решетку ближе к фокусу, при этом число линий проецируемых на апертуру уменьшится до 2-3 и их кривизна станет очевидной.
Тест решеткой Ронки очень чувствительный к аберрациям при ее расположении вблизи фокуса, может показывать почти идеально прямые линии при недостаточной их частоте или при удалении решетки от точки фокуса.

[Denk36]

Спасибо, попробую, делал 4 линии.

[Ernest]

В вашей решетке сколько линий на мм?

[oleg oleg]

А если сфера 1149 итак в допуске, а если скажем в сторону параболы ошибка, т.е. лучше чем сфера, линии будут прямые , так ?
Т.е . специалист разберет, что они слегка непрямые, а неспециалист - нет. Хотя по внефокалам будет видно отличие.

[Denk36]

В вашей решетке сколько линий на мм?

10 линий/мм

[Ernest]

А если сфера 1149 итак в допуске, а если скажем в сторону параболы ошибка, т.е. лучше чем сфера, линии будут прямые , так ?
Т.е . специалист разберет, что они слегка непрямые, а неспециалист - нет. Хотя по внефокалам будет видно отличие.

Вы думаете только специалист сможет отличить прямые линии от изогнутых?
Кривизна линий будет заметна при остаточной сферической много меньшей, чем 1/4-волновой допуск. Если видно по внефокалам, то будет видно и при тесте с решеткой Ронки.