Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Решётка Ронки

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Решётка Ронки

Сообщение Eduard » 24 фев 2016, 22:55

Denk36 писал(а):Линии должны быть прямыми.
Это справедливо только для сферического зеркала.

oleg oleg
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Решётка Ронки

Сообщение oleg oleg » 24 фев 2016, 22:56

Ронкиграммер это работа вашего соседа ленинградца Аркадия Водяника, если правильно помню фио (продукт его же творческого расчета - телескопы Аполар НПЗ).
Это справедливо только для сферического зеркала

-это для теста из центра кривизны у сферы - прямые, у параболы - гнутые. Вроде.
А на бесконечности - только прямые, иначе сферическая аберрация, увы..
Вроде бы работает. Вложенный в программную папку образец прогнал, результаты на экране.
Жаль только цифры, не наглядно.
Это штрель что-ли 0.99!?
И rms 0.02 ?!
Не, не работает. т.к. явное преувеличение, при кривых линиях.

В одинарном ходе Ронки должны быть как стрела прямые, чтобы можно было говорить о качестве хотя бы хорошем.
А если ход двойной , в автоколлимации, то надо галочку поставить в соотвщем окошке.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Решётка Ронки

Сообщение Denk36 » 24 фев 2016, 23:19

oleg oleg писал(а):-это для теста из центра кривизны у сферы - прямые, у параболы - гнутые. Вроде.
А на бесконечности - только прямые, иначе сферическая аберрация, увы..
Да, так и есть.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Решётка Ронки

Сообщение AnDom » 24 фев 2016, 23:20

sergsh писал(а):
AnDom писал(а): Пошел гуглить Гартмана.
Саша, нашел к-л программы, позволяющие обсчитать данные с камеры?
Кстати Ronchi Eyepiece сейчас глянул стоит достаточно дешево. Только совсем не врубился что выдает программа Ronchigrammer....
А вообще очень бы хотелось иметь под рукой домашний метод тестирования оптики и программу которая бы полученные данные обсчитывала.
Что такое "к-л" не понял.
Про Ронкиграммер: считает сферическую аберрацию (автор сказал что астигматизм и кому можно и по внефокалам увидеть).
Почитать можно здесь (в очередной раз убеждаешься - там где деньги, форум превращается в гадюшник, дочитал до конца - как будто в выгребную яму нырнул).

По поводу окуляра Ронки - стоит что-то в районе полтинника ненашими. Интересно сделать самому. Распечатал дома на дореволюционном лазернике и дешевой пленке - так себе результат, но уже можно пробовать. Завтра надеюсь добежать до какого-нибудь копицентра и узнать про печать с более высоким разрешением. Остальное, традиционно, распечатаю на 3D.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1479
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Решётка Ронки

Сообщение sergsh » 24 фев 2016, 23:25

AnDom писал(а): Что такое "к-л" не понял..
какие-либо )

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Решётка Ронки

Сообщение Eduard » 24 фев 2016, 23:46

oleg oleg писал(а):это для теста из центра кривизны у сферы - прямые, у параболы - гнутые. Вроде.
А на бесконечности - только прямые, иначе сферическая аберрация, увы...
Ну тогда ещё проще. Любую кривизну легче заметить, чем "неправильную" кривизну.
Выписал себе окуляр-ронки, буду смотреть в него куда-нибудь.
Последний раз редактировалось Eduard 24 фев 2016, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Решётка Ронки

Сообщение AnDom » 24 фев 2016, 23:47

Это штрель что-ли 0.99!?
И rms 0.02 ?!
Не, не работает. т.к. явное преувеличение, при кривых линиях.


Если я правильно понимаю, программа считает только сферическую аберрацию. Телескоп Diskus-а, какой-то мак 7". Насколько программа рабочая - я без понятия.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Решётка Ронки

Сообщение Ernest » 25 фев 2016, 07:50

Pit писал(а):Волновой фронт можно абстрактно представить в виде искаженной плоскости?
Примерно так. Только лучше сказать, что волновой фронт это поверхность сложной формы отклоняющаяся от в разные стороны от идеального представления в виде сферы (с центром кривизны в точке фокуса).
Если да, то ронкиграмма показывает величину отклонения в конкретной точке фронта от идеального(или желаемого) положения?
Нет. См. выше - ронкиграмма, это распределение поперечной аберрации по зрачку, то есть первой производной деформации волнового фронта.
AnDom писал(а):Эрнест, если можно - прокомментируйте результаты.
Какие уж тут результаты? Если вам не известны ни параметры решетки, с которыми было произведено снятие ронкиграммы, ни величина расфокусировки, ни отн. отверстие инструмента - то есть те ключевые параметры, которые определяют результат. Да и программка весьма ограниченная по функционалу - считает только продольную сферическую аберрацию.

Повторюсь, наверняка в англоязычной сети есть какой-то софт для обработки Ронкиграмм. Там математика довольно простая. На худой конец, если бы кто взялся за GUI я мог бы наверное предоставить математику их обработки. Но, опять же повторюсь, Тест Гартмана - более перспективное направление.
Eduard писал(а):Идеальная парабола по вышеприведённой ссылке должна показать такие ронкиграммы:
Это при производственном контроле из центра кривизны. При полевом контроле со звездой на "бесконечности" ронкиграмма должна, как уже было сказано, представлять из себя серию прямых линий.
oleg oleg писал(а):Ронкиграммер это работа вашего соседа ленинградца Аркадия Водяника, если правильно помню фио (продукт его же творческого расчета - телескопы Аполар НПЗ)
Аркадий - житель Украины. Схемы Аполара 100% были рассчитаны на НПЗ, Насколько я понимаю, Аркадий своими исследованиями и расчетами только инициировал интерес НПЗ к потенциальным возможностям схемы апохромата-триалита (на которой базируются Аполары).

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Решётка Ронки

Сообщение AnDom » 25 фев 2016, 08:04

Нашел лишь два Ронки симулятора и одну программу для расчета оптики имеющую симулятор (modas, если не ошибаюсь). Все остальное заявленное с битыми ссылками :(
Александр.

oleg oleg
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Решётка Ронки

Сообщение oleg oleg » 25 фев 2016, 08:55

Надо же так ошибся.

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Решётка Ронки

Сообщение AnDom » 25 фев 2016, 15:37

Посещение копицентра не увенчалось успехом. Работают на комбайне который делает все, но разрешение всего 300dpi, а для того чтобы хоть что-то получилось надо значительно больше :(
Александр.

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Решётка Ронки

Сообщение AnDom » 25 фев 2016, 17:52

Домучил домашний принтер и он смог мне выдать 5 черных полос с пятью прозрачными промежутками на 1мм в удовлетворительном качестве. Попытки увидеть что-то путное дома не увенчались успехом, надо ехать в поля.
Эрнест, а что есть яркая звезда? В моих условиях выбран самый яркий светодиод, могу разве что отверстие увеличить. Но согласно формуле
L=D*d*2 - отверстие большее в 2 раза придется в два раза же дальше отнести и, как мне кажется, это нивелирует усилия по увеличению яркости.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Решётка Ронки

Сообщение Denk36 » 25 фев 2016, 21:02

Саш, мы по полярке смотрим с решёткой, яркости хватает.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Решётка Ронки

Сообщение AnDom » 25 фев 2016, 21:44

Ок. Значит ИЗ хватит.
Для попробовать-поиграться решетка есть. Надо еще на лазернике с разрешением в 4800*600 dpi попробовать напечатать.
Конструктив придуман из того что было без дела на антресолях + пара деталюх на 3D принтере. Через час будет готово.
Можно будет подцеплять зеркалку и 2" планетную камеру. По поводу камер не уверен что правильно делаю, но, все же, попробую.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Решётка Ронки

Сообщение Eduard » 25 фев 2016, 22:24

Ernest писал(а):
Eduard писал(а):Идеальная парабола по вышеприведённой ссылке должна показать такие ронкиграммы:
Это при производственном контроле из центра кривизны. При полевом контроле со звездой на "бесконечности" ронкиграмма должна, как уже было сказано, представлять из себя серию прямых линий.
А если зеркало сферическое, то прямых линий не будет?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Решётка Ронки

Сообщение Denk36 » 25 фев 2016, 22:31

Правильное сферическое зеркало даст те же прямые.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Решётка Ронки

Сообщение Eduard » 25 фев 2016, 22:51

Ага, значит кривизну будут давать только те участки зеркала, которые не фокусируют в нужном направлении.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Решётка Ронки

Сообщение Ernest » 26 фев 2016, 09:48

Denk36 писал(а):Правильное сферическое зеркало даст те же прямые.
:?:
При фокусировке из центра кривизны (производственный лабораторный контроль) - прямые. При фокусировке из бесконечности (полевой контроль по звезде) - будет сферическая аберрация и линии ронкиграммы изогнутся пропорционально ее величине.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Решётка Ронки

Сообщение Denk36 » 26 фев 2016, 10:08

В ньютоне SW1149 сфера, смотрю решеткой по полярной звезде, прямые линии. Может надо с ЛБ посмотреть?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Решётка Ронки

Сообщение Ernest » 26 фев 2016, 10:38

Приблизьте решетку ближе к фокусу, при этом число линий проецируемых на апертуру уменьшится до 2-3 и их кривизна станет очевидной.
Тест решеткой Ронки очень чувствительный к аберрациям при ее расположении вблизи фокуса, может показывать почти идеально прямые линии при недостаточной их частоте или при удалении решетки от точки фокуса.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Решётка Ронки

Сообщение Denk36 » 26 фев 2016, 11:20

Спасибо, попробую, делал 4 линии.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Решётка Ронки

Сообщение Ernest » 26 фев 2016, 11:22

В вашей решетке сколько линий на мм?

oleg oleg
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Решётка Ронки

Сообщение oleg oleg » 26 фев 2016, 11:40

А если сфера 1149 итак в допуске, а если скажем в сторону параболы ошибка, т.е. лучше чем сфера, линии будут прямые , так ?
Т.е . специалист разберет, что они слегка непрямые, а неспециалист - нет. Хотя по внефокалам будет видно отличие.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Решётка Ронки

Сообщение Denk36 » 26 фев 2016, 11:58

Ernest писал(а):В вашей решетке сколько линий на мм?
10 линий/мм
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Решётка Ронки

Сообщение Ernest » 26 фев 2016, 12:55

oleg oleg писал(а):А если сфера 1149 итак в допуске, а если скажем в сторону параболы ошибка, т.е. лучше чем сфера, линии будут прямые , так ?
Т.е . специалист разберет, что они слегка непрямые, а неспециалист - нет. Хотя по внефокалам будет видно отличие.
Вы думаете только специалист сможет отличить прямые линии от изогнутых? :)
Кривизна линий будет заметна при остаточной сферической много меньшей, чем 1/4-волновой допуск. Если видно по внефокалам, то будет видно и при тесте с решеткой Ронки.

Ответить