Опять про выбор первого телескопа

[Eduard]

Почему пару градусов. У искателя 5-6 градусов. После первоначальной наводки смотрим в искатель и подправляем положение, а далее в окуляр.

[Ernest]

Это все поле у искателя 5-6 градусов. А для того чтобы объект не попал в его поле зрения достаточно ошибки наведения в 2.5-3 градуса. На глаз, да еще ночью Добсон с такой точностью навести без прицела практически невозможно.

[Eduard]

Даже если объект сразу не попал в поле зрения искателя, то разве это проблема? Вверх-вниз влево-вправо и вот он наш объект. Надо ещё ред-дот попробовать, может, действительно, удобнее с ним.

[Denk36]

Удобнее в паре с оптическим.

[Ernest]

Даже если объект сразу не попал в поле зрения искателя, то разве это проблема?

Это не проблема.
Вопрос минуты, может 5 минут (если это район Млечного Пути, где звезд слишком много). И так на каждом объекте наведения: отойти от окуляра - сориентировать трубу примерно на глаз (минута), потом поискать ориентир сверяясь с поисковой картой в искателе (еще несколько минут), потом перевернуть в голове картинку и уже определиться с тем на что навелся в окуляре телескопа (еще минутка). И так чисто "для удобства" тратить на каждом наведении от 5 минут и более. А ясных ночей мало - хочется увидеть каждой ночь по-больше, а зимние ночи еще и холодные - тратить тепловой ресурс организма на возню с наведением из непонятных соображений "удобства"? - Увольте.

Прямой оптический искатель позволяет навести телескоп менее чем за минуту на любой объект за один подход. Удобство его в том что при открытом втором глазе вы видите ориентир наведения (более-менее яркую звезду) одновременно и невооруженным глазом и через искатель (так же как в телрад или ред-доте), что позволяет быстро и точно осуществить первичное наведение. А потом прикрыв второй глаз (если мешает) уже можете сориентировать перекрестье искателя по более слабым звездам в соответствие с поисковой картой. Точность наведения такова, что можно не вынимать из фокусировщика телескопа окуляр с оптимальным увеличением (даже и планетным) и гарантировано получить искомый объект в его поле зрения с той-же ориентацией, что и в окуляре искателя. Это между прочим исключает такое понятие как поисковый окуляр и возню с его установкой и последующей заменой на рабочий.

[egn]

А почему во многих обзорах RedDot и Telrad пишут, что метка (точка или круги соответственно) проецируется в глаз наблюдателя? Она же проецируется на стекло, через которое смотрит наблюдатель.

[Ernest]

Отражаясь от стекла свет далее следует в глаз. То есть вогнутое стекло ред-дота или плоский экранчик телрада выполняют двойную функцию - работают на просвет для света звезд (на 95%) и как зеркала для отражения проекции светящейся марки (на 5%) - то есть объединяют два световых потока для одного приемника - прицеливающегося глаза.

[egn]

Отражаясь от стекла свет далее следует в глаз. То есть вогнутое стекло ред-дота или плоский экранчик телрада выполняют двойную функцию - работают на просвет для света звезд (на 95%) и как зеркала для отражения проекции светящейся марки (на 5%).

А глаз от этого не засвечивается на практике? Не доводилось пользоваться, но думаю о покупке телрада в дополнение к уже имеющемуся оптическому с изломом оси.

[Ernest]

Нет, не засвечивается. Там предусмотрена регулировка яркости до уровней, которые ни чуть не опасны для темновой адаптации зрения наблюдателя...

[Viksnas]

Вчера мне удалось впервые потестировать недавно приобретённый Telrad, который был установлен на месте крепления оптического искателя. Сразу хочу отметить, что обладаю совсем небольшим опытом астрономических наблюдений - с июня этого года.

За неполных 2 часа, я достаточно легко обнаружил с пару десятков объектов(М33, М36, М37, М38, М41, М12, М15 и пр.), которые ранее, с оптическим искателем, мне не удавалось найти. Поиск настолько упростился, что я даже был несколько обескуражен, учитывая накапливающуюся досаду от малопродуктивных предыдущих наблюдений. Использовал 2" окуляры 82° 18 мм и 30 мм от Explore Scientific(завтра получаю Explore Scientific 2" 100° 9mm и 5.5mm - так что следующие наблюдения должны быть более плодотворными). Для наведения использовал в основном Карту звёздного неба для Андроида и, в меньшей степени, карманный Sky Atlas.

Telrad установлен на 10-ти см базу, что добавило удобство при его использовании. Единственно - достаточно далеко отстоящий от корпуса искатель, приносит некоторые неудобства при переноске.
Вот такие мои первые впечатления.

P.S. Разросшееся обсуждение искателей в данной теме выглядит полным оффтопом, по сему, предлагаю выделить его в отдельную тему или присоединить к профильной по данному вопросу(если таковая уже имеется).

[ледновский александр]

вопрос всем, сейчас в 4глаза начались грандиозные скидки аж 20% реткак 10 51т, а стоил 64т. и много разных так моделей .Скажите это слив не кондиции или это все таки новогодние скидки. Продавцы говорят, что гарантия есть.Остатки товара тоже внушительные но с их слов. Может личный опыт есть ...

[Ernest]

Думаю, это просто новогодняя распродажа.

[Petrovich]

4 Глаза - это общая вывеска. Хозяин каждого конкретного магазина может проводить свою ценовую политику. Посчитает нужным - сделает скидку.

[ледновский александр]

это интернет магазин. а не конкретная торговая точка в каком либо городе.там оборот совсем другой, хотя может быть действительно новогодние скидки но фирма только SW

[Denk36]

Компания Левенгук официальный дилер SW, а 4глаза - их торговая сеть.

[Petrovich]

Это франчайзингу не помеха. К примеру, мне в интернет-магазине выдавали дисконтную карту. Затем несколько позднее с Саратове открыли наземный магазин 4 Глаза. Так вот там мне сказали, что у них этот дисконт не действует.

[Eduard]

вопрос всем сейчас в 4глаза начались грандиозные скидки аж 20% реткак 10 51т, а стоил 64т.

А ретрак 12 стоит 93т (стоил 115), тоже со скидкой 20%. Меня поражает такое относительное ценообразование. Цена на саму оптику, если отдельно покупать, отличается на 15%-20%. Откуда взялась разница почти в два раза?

[Ernest]

Сравните веса телескопов и объемы коробок.

[Eduard]

По количеству собираемого света разница в 1.44 раза, по массе коробок в 1.47 раза, по объёму в 1.43 раза.
На сайте деловых линий посчитал перевозку этих коробок из Москвы в Питер (от дверей до дверей):
доб 10 - 1585 рублей
доб 12 - 2051 рубль
Т.е. разница в доставке 1.3 раза.
Напомню, что цена отличается в 1.79 раза.

[Ernest]

Что касается количества собираемого света, то едва-ли стоит ожидать, что этот параметр будет линейно связан с ценой.

А откуда данные по объему коробок и весу? То, что приведено на сайте "4 глаза" местами выглядит как недоразумение. Скажем, 12" Добсон с цельной трубой (длина порядка 140 см) они умудрились "упаковать" в коробку 105.0×69.0×54.0 см. Простое масштабирование телескопа с коэффициентом 12/10 даст объем и массу большую в 1.72 раза. При этом рынок в стране для 10" много больше - то есть они могут быть заказаны большей партией и можно получить большую оптовую скидку. Так что никакой особенной диспропорции я не вижу.

[ледновский александр]

Всех с наступившим Новым годом. 31 получил свой 10 SW DOB Retr . Заказ делал в 4глаза Levenhuk 10 .12 не было. разобрали когда созванивался интересные цены были по сравнению с верхней фирмой. остались только SW и на них хорошие скидки в 13 т + подарок биноклик Levenhuk 8*21, и книга (атлас) что смотреть . Перечислил деньги, на следующий день прислали СМС о зачислении, через пару часов заказ собирается по СМС и с таким же интервалом заказ отправлен со склада СМС . Привезли за 590р Приехал забирать коробки внушительные,внешне не нарушены. Монти в багажник, трубу в коробе на заднее сиденье. Привез ,открыл и короче я доволен. Все идеально . Щик блеск)).Осмотрел вроде бы все красиво. Собрал очень просто все вот только монтировку (деревянные круги как сильно закручивать?)Насколько легко они должны вращатся или должно быть сопротивление? Ещё 3 резиновые прокладки круглые тонкие. Одну сообразил на искатель что бы в креплении сидел плотнее., а ещё две диаметром около 2.5-3см ,не понял. Внешне телескоп впечатлил.Заркало светил фонариком ,царапин нет ,покрытие ровное по краям тоже все идеально, маленькое зеркало тоже все внешне нормально. Еще не наблюдал.

[Denk36]

С наступившим! И с отличным приобретением!

Собрал очень просто все вот только мантировку (деревянные круги как сильно закручивать?)Насколько легко они должны вращатся или должно быть сопротивление?

Затяните так, чтобы было и не совсем легко, и не туго. Сопротивление должно быть, со временем поймете, какое для Вас будет лучше.

Одну сообразил на искатель что бы в креплении сидел плотнее., а ещё две диаметром около 2.5-3см ,не понял.

В SW было только резиновое кольцо для искателя. Может это для монтировки нужно, инструкция есть какая-нибудь?

[Aliot]

Уважаемые знатоки и пользователи скайвочеровских добсонов ПОМОГИТЕ выбрать между 10" и 12" . В 10" смущают так называемые подшипники трения на монтировке (просто квадратики фторопластовые) на 12" уже какие то нормальные подшипники качения есть. Но вес и цена 12" в 1,5 раза выше. Учитывая срок службы ГЗ 5-7 лет в критических условиях (мороз-тепло). Хотя при прочих равных в 10" больше поле.
И учитывая отсутствие на севере черного неба, склоняюсь в качестве первого (наверное и последнего) телескопа все же к 10", но "табуретка" у нее плохо крутится?!

Прошу помочь с рекомендациями

[Denk36]

"Черное небо" понятие не совсем правильное. Виден ли млечный путь, какая звездная величина доступна невооруженным глазом?
Если есть зеленая зона, то нормально, можно дипы наблюдать результативно. А планеты сейчас уходят на несколько лет, особенно грустно для севера будет. Так что надо бы подробности по засветке.

[Aliot]

Попадалась раз карта на этом сайте (куплю телескоп - скажу нашем) , карта очень грубая что ли , так зеленой зоны вообще нет в радиусе 300км. В наиболее благоприятных условиях наблюдения Млечный путь виден конечно, но не так в деревенском детстве, когда он просто слепит, Алькором (он же Алькор 6-я за.вел.) вижу даже в городе иногда.
Выскажу мысли вслух за 10":
Большее поле, при помутнении ГЗ замена телескопа без проблем, есть в наличии с цельной трубой, уже имеются в наличии окуляры 3,5; 5; 7 мм которые были бы более востребованы с 10" трубой.
За 12":
Азимутальное вращение монти конструктивно значительно совершеннее (Денис я прав?), большая апертура (что возможно будет не востребовано),