Опять про выбор первого телескопа

[Aliot]

В примечании там написано: поисковые карты должны быть согласованы с инструментом (зеркальные/незеркальные). Как это сделать? Карты бывают разные? Если зеркальная карта, то как с небом сличать?

[Denk36]

Зеркальные или перевернутые карты больше для оптических искателей. С перевернутыми совсем просто, переворачиваешь обычную карту и всё.

[Aliot]

Почему больше для оптических искателей? В телескоп же изображение тоже перевёрнутое.
А с небом тогда карту как сличать? Небо не перевернешь наоборот.
Хотел узнать как на практике это выглядит. Наблюдения провожу с товарищем, у него 8" МИД Ш-кассегрен с GOTO, поисковыми картами соответственно не пользуемся (есть обычная Э.Важорова), но в планах приобретение добсона 10-12" без всякой электротехники.

[Denk36]

Для окуляра или искателя - без разницы.
Находите на карте объект, сличаете с небом, стреляете искателем туда, смотрите в искатель (изображение перевернутое), сличаете расположение звезд в искателе с картой этой области, при этом карту можно перевернуть на 180°. Если объект яркий, то он обычно становится виден в искатель, если тусклый, то тут уже можно осматривать эту область неба в обзорно-поисковый окуляр, главное ближе подобраться к объекту искателем, потому как у искателя поле 6°, а у поискового окуляра 2°.
Поиск надо начинать с лёгких объектов, со временем опыт накопится и начнёте быстрее находить нужные объекты. Да, и карты нормальные найдите. Очень хорош для начала Pocket Sky Atlas.

[Ernest]

Использование карт обычной ориентации (также как карт из атласов и т.п.) наиболее естественно при наблюдениях невооруженным глазом, в бинокль, в телескоп и искатель с полным оборачиванием изображения (призмой Амичи и т.п.) и использовании коллимационных прицелов наведения (типа "красная точка", телрад).

Но и при наблюдениях в Ньютон, который оборачивает изображение полностью, так же как при использование прямого оптического искателя, годятся обычные карты. Для совпадения с тем, что видно в окуляр искателя или телескопа, карту надо будет развернуть вверх ногами (повернуть на 180 градусов, так чтобы северное направление смотрело вниз). Читать надписи, конечно, неудобно, но с рисунком звезд и объектов будет все в порядке.

При наблюдениях с использованием альт-азимутальной монтировки (в частности - Добсонов) карту часто приходится крутить на углы сильно отличающиеся от 180, что малость тормозит распознание того, на что смотришь, но все-же и это не конец света.

Хуже всего с телескопами, которые строят зеркальное изображение: рефракторами и разнообразными Кассегренами оборудованными для удобства наблюдений призмой или диагональным зеркалом, а так-же с искателями у которых ось отражена на 90 градусов по сравнению с осью прицеливания. Рисунок изображений в этих инструментах зеркально отличается от рисунка звезд на обычных картах и атласах. Наведение и поиск трудных объектов с обычными картами становится крайне затруднительным и разумнее не мучить себя и распечатывать зеркальные поисковые карты.

[Aliot]

Распечатывать зеркальные поисковые карты. И на небо невооруженным взглядом лучше не смотреть, запутаешься. Только в телескоп. Понятно.

Ernest Вы как то отказались Мурату отвечать на вопрос о конкретных предпочтительных Вами марках биноклей.
Можете ответить на этот вопрос только в отношении добсона 10" ?!!
Возможно ли плодотворно наблюдать без каких то GOTO ? Существует ли вариант добсона 10" на подшипниках по обоим осям и без какой либо доводки телескопа (типа переклейки вторички, манипуляций с доп.охлаждением) с приемлемым проверенным качеством зеркал и т.д.??
В общем рекомендуемый добсон называется ......?

[РыбачОк]

...
В общем рекомендуемый добсон называется ......?

Obsession

[Ernest]

В общем рекомендуемый добсон называется ......?

Из бюджетных? - Любой!..

Вот, посмотрите viewtopic.php?f=7&t=1322

Я использую 12" Добсон от GSO (Levenhuk) со сплошной трубой, но тестировал и 10". Выбор был осознанный и он мне нравится, прежде всего за его легкий ход и закрытую трубу, хотя качество оптики весьма среднее, а система юстировки главного зеркала идиотская. Мой хороший товарищ очень продуктивно использует 12" Добсон (ретракт) от Sky Watcher. На мой вкус он потяжелее в управлении, но зато складной и юстировочные подвижки сделаны по уму. Это все инструменты без гоу-ту. На Канарах я использовал 12" Sky Watcher с goto. Он оказался хорош тем, что мог работать как в ручном так и в goto режиме без потери привязки. Его goto мне очень не понравился - очень ненадежно попадает в выбранный объект, сопровождение пилообразное (хотя при наблюдениях планет все-же лучше чем руками), ручной режим очень тугой против обычного. А вот оптика оказалась выше всяческих похвал.

Тестировал и видел в использовании и 10" Лайтбридж. У его куча мелких недостатков, под подозрением стойкость зеркального покрытия, но зато он складывается компактнее всех.

[Aliot]

А у SKY WATHERa 10" , 12" оси вращения на подшипниках или нет (тефлоновые диски или что)?
Есть информация на порядок цен сегодняшний на Obsession 10" и как его достать - заказать и самое главное есть ли смысл, если большинство продвинутых астрономов практиков вполне нормально пользуются чуть более дешевыми инструментами?

[Ernest]

10" Obession? Боюсь, таких нет в природе. Обессион это все-же пример классического Добсона с апертурой под 20" и бескомпромиссной оптикой и механикой. С соответствующей ценой.

[Aliot]

По Вашей ссылке говорится что у 12" Скай вотчера оси на тефлоновых дисках, а тут на форуме встречал информацию, что начиная с 12" у Скай вотчеров стоят подшипники качения. Это правда?

[Ernest]

Конструкция осей сложная (включает в том числе и маленькие упорные шарикоподшипники, и ролликовые подшипники, и подшипники на трении скольжения) зависит от модели и оси. Да и какая разница что там у них стоит? Ручное ведение/наведение у них в любом случае получается тяжеловатым, с "отскоками" - у Лайтбриджа и тем более GSO с этим лучше.

[ледновский александр]

Все хотят оптимальный прибор: надёжность, качество, удобство, разумно максимальную аппертуру. Но мало кто представляет,что в итоге будет(имею ввиду себя и начинающих хотельщиков)))). Надежда умирает последней. В любом случае опыт в любом виде хорош. Жду не дождусь когда я его приобрету. 5.12.15.еду в Москву на песню года и по дороге в магазины, присмотреть. 10 точьно. Хотя видел только дудочки в магазинах сот.связи.

[Denk36]

У SW, начиная с 12" так называемые роликовые подшипники по азимуту, т.е. длинные тонкие цилиндры в диске с проточками лежат по кругу и с обоих сторон цельные тонкие блины, всё это находится между ЛДСП-блинами табуретки.

[Viksnas]

...А с небом тогда карту как сличать? Небо не перевернешь наоборот...

Небо нет необходимости переворачивать - достаточно купить искатель, дающий прямое (не перевёрнутое) изображение: или TELRAD или Skywatcher 9x50, или их аналоги.
Как вариант, например у моего латвийского коллеги Cat на 16" Добсоне стоят оба такого вида искателя.

[Ernest]

достаточно купить искатель, дающий прямое (не перевёрнутое) изображение: или TELRAD или Skywatcher 9x50, или их аналоги

Skywatcher 9x50 дает изображение повернутое как минимум на 90 градусов по отношению к оригиналу. А если заглядывать в него с боку (как это бывает обычно) то вообще бог знает на какой угол... Получается даже не раздвоение, а растроение - на небе одна, в искателе - другая, в окуляре телескопа - третья ориентация. И все ради того, чтобы не перевернуть листок с картой?

Хотите необорачивающий искатель - смотрите в сторону оружейных оптических прицелов.

[Viksnas]

Скоро должен получить Telrad и если его не будет хватать - закажу оптический искатель прямого изображения. Идея оружейного прицела интересна, тем более, это основной ассортимент нашего латвийского астромагазина. )) Но прежде, посмотрю как это реализовано у коллеги Cat 'а , во всяком случае, он не упоминал о каких-любо неудобствах при использовании своего оптического искателя - возможно приноровился.

[Ernest]

Для того, чтобы понять в чем неудобство и неоперативность прицеливания в искатель с изломом просто представьте себе такой в качестве прицела на... винтовке.

[AnDom]

Прицеливаться в искатель с изломом неудобно. Реддот сильно облегчает жизнь.

[Viksnas]

Ну что сказать - у меня появился отличный повод напроситься в гости или пригласить коллегу к себе и потестировать его искатель.

[Cat]

Только оптический искатель с изломом (прямого виденья) - это категорически неудобно.
Во всяком случае для меня .
Но очень удобно становится, когда оно вместе с телрадом ну или "красной точкой". Тут появляется контроль и понимание куда навелся телескоп. Ну а дальше уже с оптическим искателем работаю сидя на астро-стуле с картой в руках. Свой оптический искатель специально устанавливал так, чтобы в него можно было глянуть именно уже усевшись на астро-стул. На фото видно, где находится окуляр от оптического искателя, дотянуться глазом - не проблема.

Конечно, оптический искатель не используется, когда объект находится просто, с помощью Телрада.

[Eduard]

Для того, чтобы понять в чем неудобство и неоперативность прицеливания в искатель с изломом просто представьте себе такой в качестве прицела на... винтовке.

Винтовка с прямым прицелом очень эргономична, чего не скажешь о прямом искателе на Ньютоне. Если Ньютон смотрит в зенит, то искателем воспользоваться крайне затруднительно. И вот тут искатель с изломом просто находка, т.к. становится очень даже удобно. И почему-то мне, новичку, проблема несоответствия перевернутости изображения в окуляре и в искателе не мешает. Главное, чтобы шея не выкручивалась, а остальное ерунда.

[AnDom]

Дело не в перевернутости изображения, а в сложности первоначальной наводки с искателем имеющем излом.

[Eduard]

Первоначальную наводку можно вообще без искателя делать. И так видно куда труба смотрит. Можно даже чуть отойти от телескопа, чтобы виднее было, сначала в профиль, а потом сзади.

[AnDom]

Можно лишь позавидовать вашему глазомеру! Пару градусов поймать отойдя от телескопа...