Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Небольшой отчётик.

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 17 окт 2015, 19:11

Наблюдал небо в свой SW10 F4.7 Dobson. Пока по свежим впечатлениям.
Испытал очень полезную штуку - искатель с изломом в 90 градусов. Не надо шею ломать:
http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... scope.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Окуляр ES 30mm 82°. После покупки он стал самым используемым среди моих окуляров. Целых 2° поля зрения! Крупные объекты видны целиком, а помельче видны с окружением, от чего впечатление об компактности объекта усиливается. Также заметно ярче изображение из-за широкого зрачка. Не замечаю проблем с комой даже на границах поля зрения.
Борьба с росой обнаружила простой и эффективный способ - всякий раз по возможности закрывать трубу крышкой и на искатель с окуляром тоже. К утру телескоп превратился в снеговика, но крышку снял - и никаких проблем, можно наблюдать. Правда из-за туч в середине ночи пришлось свернуться и телескоп оказался в тёплом салоне автомобиля, из-за чего ГЗ сильно запотело, как и диагональное. А тут тучи резко рассеялись и пришлось всё вытаскивать. Смотреть, конечно, нельзя было. Но что интересно, как только я победил росу на вторичном зеркале (феном), появилась возможность наблюдать. ГЗ было по прежнему запотевшее, но галактику Андромеды нашёл без труда и рядом мелкие галактики тоже. Где-то через час ГЗ полностью отпотело, но как мне кажется кардинального улучшения качества изображения не произошло, только ореолы уменьшились вокруг ярких объектов.
Гораздо удобнее распечатанных карт программа планетарий (у меня Стеллариум) на смартфоне. Очень оперативно, но экран желательно побольше.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение AnDom » 17 окт 2015, 19:37

Если вы не замечаете комы - это, наверное, хорошо, но она есть и раздражает прилично. У вас все впереди :) Корректор решает эту проблему и картинка становится на голову лучше.
С запотеванием все верно, я на днях опробовал накидку из агроспана на ноут и сетап - очень помогает.
Отдельную тему, наверное, зря завели.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 18 окт 2015, 05:25

AnDom писал(а): Если вы не замечаете комы - это, наверное, хорошо, но она есть и раздражает прилично. У вас все впереди :) Корректор решает эту проблему и картинка становится на голову лучше.
Вполне может быть такое. Просто когда стоишь в неудобной позе и бороздишь просторы вселенной, то перво-наперво хочется увидеть что-то особенное, не похожее на равномерную россыпь звёзд. Т.е. у меня пока работает не эстетическое восприятие, а аналитическое. За эстетикой - это, наверное, лучше сразу смотреть на длиннофокусный АПО-рефрактор. Не знаю точно, но может быть он на две головы выше по качеству картинки, чем Ньютон.
AnDom писал(а):С запотеванием все верно, я на днях опробовал накидку из агроспана на ноут и сетап - очень помогает.
А на ноут зачем, тоже потеет?
AnDom писал(а):Отдельную тему, наверное, зря завели.
Не знал куда всунуться со своим "винегретом".

Вспомнил про автомобиль. Каждый раз когда двери открываешь - загорается внутреннее освещение (не отключается) и магнитола тоже беленьким отсвечивает. На скорую руку чёрной изолентой заклеил.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение AnDom » 18 окт 2015, 09:06

Eduard писал(а): За эстетикой - это, наверное, лучше сразу смотреть на длиннофокусный АПО-рефрактор. Не знаю точно, но может быть он на две головы выше по качеству картинки, чем Ньютон.
Не возьмусь ничего утверждать, этого хватает на астроному.ру, но опыт показывает что важнее не "во что", а "где". Я и в 16" Китай видел великолепную картинку, но в условиях в которых приходится наблюдать чаще это случается значительно реже. Так что, ньютон - отличный инструмент.
Eduard писал(а): А на ноут зачем, тоже потеет?
Использую когда астрофотю. Орошается любая переохладившаяся поверхность, а когда по ноуту течет - как-то не по себе :)

Eduard писал(а):Вспомнил про автомобиль. Каждый раз когда двери открываешь - загорается внутреннее освещение (не отключается) и магнитола тоже беленьким отсвечивает. На скорую руку чёрной изолентой заклеил.
Попробуйте красную матовую изоленту. И приглушит, и рассеет и немного отфильтрует.
Александр.

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 19 окт 2015, 11:04

Eduard писал(а):Гораздо удобнее распечатанных карт программа планетарий (у меня Стеллариум) на смартфоне.
Это ересь :). Покайтесь, а то астрономическая инквизиция вами займется...

А на самом деле, кажется вы еще не поняли кайф бумажных карт.
Имеется и планшет, и смартфон, но в поле, при наблюдениях, всё равно пользуюсь только атласами - Pocket Sky Atlas и SkyAtlas 2000.0.

Конечно, нужно привыкнуть. А желательно дома, перед поездкой подготовиться, посмотреть где что находится из того, что собрались смотреть, записать страницы, примерное расположение объектов. Вот для этого может пригодится Стеллариум.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 19 окт 2015, 13:30

Cat писал(а):Конечно, нужно привыкнуть. А желательно дома, перед поездкой подготовиться, посмотреть где что находится из того, что собрались смотреть, записать страницы, примерное расположение объектов. Вот для этого может пригодится Стеллариум.
Надо бы брать с собой ещё раскладной столик, на котором можно положить карту.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение РыбачОк » 19 окт 2015, 17:09

Для детальной подготовки к наблюдениям использую атласы Хосе Торреса разных секций (в зависимости от требуемой степени детализации) в PDF формате.
Ссылку на атласы кинул в полезных ссылках новичкам.

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 19 окт 2015, 18:32

Eduard писал(а):Надо бы брать с собой ещё раскладной столик, на котором можно положить карту.
По желанию. Маленький атлас довольно удобно держать в руках.
SkyAtlas 2000.0 у меня лежит на столике, скрепляющую спираль снял, пользуюсь им как отдельными листами - так проще и удобней.

А столик надо завести, если еще нет. Не только карту положить пригодится.
Вложения
16inch-ATM-First-Light.jpg
Атлас и сумка с окулярами на столике
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 22 окт 2015, 11:17

Ночь с 21 на 22 была удачная - ни облачка. Была возможность выехать в тёмную зону. Туманности находились на ура.
На столике разложил карты и сначала пытался искать объекты по ним. Проблема в том, что на начальном этапе освоения звёздных ориентиров очень не хватало мне карты неба в виде глобуса, т.е. мелкомасштабной карты, на которой видно взаимное расположение, например, ковша Большой Медведицы, Плеяд и Полярной звезды. Даже если бы такая карты была, то не знаю насколько удобно было бы ей пользоваться, поскольку на глобус смотришь снаружи, а на небо смотришь как бы изнутри сферы. Но тут мне помог смартфон со Стеллариумом, где можно быстро ориентироваться. Для более продвинутого ЛА это просто пройденная ступень, после которой ориентирование по небу не представляет затруднений из-за большого количества знакомых ориентиров. Но пока для меня карты не так наглядны. Всё таки на экране яркие звёзды и светятся ярче, т.е. сразу заметнее и удобно соотносить с небом.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Denk36 » 22 окт 2015, 11:41

Смартфоны, планшеты, ноуты засвечивают глаза даже если включен ночной режим в стеллариуме, а, например, в SkySafary при ночном режиме клавиатура всё-равно белая выскакивает при поиске. Некоторые красные плёнки на экраны ещё лепят. А карты обычно используют для ограниченной области неба с подробным расположением опорных звезд и искомых объектов.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Diff » 22 окт 2015, 12:29

Eduard писал(а):... очень не хватало мне карты неба в виде глобуса, т.е. мелкомасштабной карты, на которой видно взаимное расположение, например, ковша Большой Медведицы, Плеяд и Полярной звезды ...
планисфера вам в помощь. распечатываете для своей широты, вырезаете и вперед
http://drifted.in/planisphere-app/app/index.xhtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 22 окт 2015, 17:20

Denk36 писал(а): А карты обычно используют для ограниченной области неба с подробным расположением опорных звезд и искомых объектов.
Наиболее яркие опорные звёзды, которые видны невооружённым взглядом и по которым удобно ориентироваться, на карте обычно размещены на разных страницах формата А4, причём крупного масштаба, не говоря уже о мелкомасштабных. Конечно, для знатока неба это уже пройденный этап и обычно он заглядывает в карты если обследует очень узкий участок неба, который весь целиком отображён на одной страничке карты.
У меня сложилась такая тактика поиска объектов Мессье. Сначала смотрю на экваториальные координаты объекта и по ним в Стеллариуме на смартфоне подгоняю участок неба, где в центре находится искомый объект. Масштабирую карту, чтобы по знакомым объектам вокруг и по рисунку звёзд (параллельно поглядывая на небо) примерно определить куда двигать телескоп. Открываю разные по масштабу карты на тех страницах, где присутствует искомый объект и определяю какое угловое расстояние от ближайшей опорной звезды, т.е. сколько полей искателя или обзорного окуляра помещается на этом расстоянии. Вооружённый такой информацией, я обычно без проблем находил все объекты.
На счёт адаптации к темноте. Кто-нибудь может пояснить, какую туманность крайне трудно увидеть в 250мм телескоп, и то, только при условии полной темновой адаптации? Пока все туманности, которые искал, были видны ясно, даже с небольшими нарушениями темновой адаптации, т.к. магнитолу в автомобиле я так и не заклеил.

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 23 окт 2015, 13:34

Eduard писал(а):Проблема в том, что на начальном этапе освоения звёздных ориентиров очень не хватало мне карты неба в виде глобуса, т.е. мелкомасштабной карты, на которой видно взаимное расположение, например, ковша Большой Медведицы, Плеяд и Полярной звезды. Даже если бы такая карты была, то не знаю насколько удобно было бы ей пользоваться, поскольку на глобус смотришь снаружи, а на небо смотришь как бы изнутри сферы.
В Pokcet Sky Atlas есть карта обозначающая расположение листов она дана с рисунком созвездий основными опорными звездами.
Первую навигацию всегда можно сделать по ней. Кроме того, для всех M, NGC и IC объектов есть каталог с номером листа на котором этот объект можно найти.

Если вы каждый раз печатаете карты с объектами, то видимо тогда нужно делать еще и дополнительную карту, более общего масштаба.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 23 окт 2015, 13:42

Eduard писал(а):Вооружённый такой информацией, я обычно без проблем находил все объекты.
На счёт адаптации к темноте. Кто-нибудь может пояснить, какую туманность крайне трудно увидеть в 250мм телескоп, и то, только при условии полной темновой адаптации? Пока все туманности, которые искал, были видны ясно, даже с небольшими нарушениями темновой адаптации, т.к. магнитолу в автомобиле я так и не заклеил.
Возможно ещё нужно посмотреть, понабирать опыт. Или у вас такое уникальное ночное зрение, которое не реагирует на белый свет.

Например, мне, при полной темновой адаптцации, очень мешает диод от предохранителя, красного цвета, на разьеме штекера-прикуривателя. Заклеиваю его черной изолентой.
Да и вообще, другие диоды, например на PowerTank-е тоже кажутся слишком яркими.
Экран телефона или планшета выбивает ночное зрение сразу.
Может красная плёнка и помогает, но возни же с ней много - клеить, потом отклеивать. Бумажные карты проще.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение AnDom » 23 окт 2015, 16:19

Для 250мм предельная звездная величина 14,5.
Александр.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 23 окт 2015, 19:13

Cat писал(а):Экран телефона или планшета выбивает ночное зрение сразу.
Слышал о проблеме падения сумеречного зрения. Есть один знакомый, который в темноте долго не видит или вообще не видит. Для занятия астрономией, наверное, это приговор. Надеюсь у вас этого нет.

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 23 окт 2015, 19:16

Cat писал(а):Если вы каждый раз печатаете карты с объектами, то видимо тогда нужно делать еще и дополнительную карту, более общего масштаба.
У меня три-атлас: А, В и С.

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 23 окт 2015, 23:23

Eduard писал(а):
Cat писал(а):Экран телефона или планшета выбивает ночное зрение сразу.
Слышал о проблеме падения сумеречного зрения. Есть один знакомый, который в темноте долго не видит или вообще не видит. Для занятия астрономией, наверное, это приговор. Надеюсь у вас этого нет.
Есть у меня один знакомый, который ездит на астрономические наблюдения и использует мобильный телефон с установленным Стеллариум. Особенно окно поиска объекта ему нравится - такое, красивое, большое и белое. Вот всё там в ночном режиме красное/черное, а окно поиска почему-то белое. Это так помогает наблюдательной астрономии...

Забавно, но яркие детали в наблюдаемых объектах он конечно видит, а вот как только смотрим что-то более тусклое - не видит ничего, как будто слепой, надеюсь у вас этого нет.

Вам пытаются объяснить, что если вы смотрите в мобильный телефон, а потом в окуляр, то это только значит что вы не достигаете полной темновой адаптации, и о наблюдении тусклых объектов или/и тусклых деталей можно и не думать.
Какой бы ни был мобильный телефон, его черный экран на самом деле не черный. И прекрасно сбивает ночное зрение. Единственно правильный вариант пользоваться мобилкой - заклеивать его красной плёнкой. Но такой момент вы не описываете.

Приведенные мной выше примеры про красные диоды должны были вас натолкнуть не на мысли о каких-то проблемах с моим зрением, а том, насколько чувствительно реально достигнутое ночное зрение и как легко оно нарушается, даже слишком ярким красным светом, не говоря о о источниках света другого цвета как мобильный телефон.
Eduard писал(а):У меня три-атлас: А, В и С.
Не пользуюсь триатлас. Скорее всего нужно найти и распечатать более общую карту неба.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 24 окт 2015, 17:03

Cat писал(а):"]Экран телефона или планшета выбивает ночное зрение сразу.
Есть у меня один знакомый, который ездит на астрономические наблюдения и использует мобильный телефон с установленным Стеллариум. Особенно окно поиска объекта ему нравится - такое, красивое, большое и белое. Вот всё там в ночном режиме красное/черное, а окно поиска почему-то белое.

На экране настоящие красные пиксели. Окно поиска нет нужды включать. Я же писал, что изначально отталкиваюсь от координат объекта, а потом ищу в Стеллариуме. Этот метод работает на ура. Я таким образом за ночь половину каталога Мессье нашел.

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 24 окт 2015, 19:13

Eduard писал(а):На экране настоящие красные пиксели. Окно поиска нет нужды включать. Я же писал, что изначально отталкиваюсь от координат объекта, а потом ищу в Стеллариуме. Этот метод работает на ура. Я таким образом за ночь половину каталога Мессье нашел.
Те что красные - красные (R). Те что черные - образуются из зеленых (G) и синих (B) А вместе RGB. Вот G, B вам и сбивают адаптацию. Потому что под реально темным небом сразу видно что экран мобилы не черный, а светло-серый.

Поездите еще, посмотрите. Через год у вас другие мысли будут по поводу экрана телефона.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Eduard » 24 окт 2015, 19:31

Конечно, наверняка впечатления будут меняться. Пока пишу про сегодняшние.
Если говорить про влияние на темновую адаптацию чёрного экрана, то почему бы тогда не вспомнить про сами звёзды? Глянешь через окуляр телескопа на Сириус, например, и всё, кончилась адаптация.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение AnDom » 24 окт 2015, 20:29

Когда поймете что экран слишком яркий - поставьте программку Night Mode - она позволяет задать любую яркость экрана, вплоть до нуля. Я ставлю, обычно, яркость при которой для считывания информации приходится немного напрягаться. Андрей (Андройд) ничего не видит на моем смарте в таком режиме. Также, иногда, использую красные очки для лазера. С одной стороны - хлопотно таскать еще один аксессуар, с другой - выручает когда надо в машину залезть (лампочки там загораются при открытии дверей), позвонить или принять звонок и т.д.
Бумажные карты - это хорошо, но с ними надо готовиться, а у меня все как-то не складывается, вечно какие-то спонтанные выезды. Смарт включил, доп аккумулятор в кармане, запустил скай сафари, выбрал телескоп и окуляр, перевернул и отзеркалил изображение и.... - пошел по звездным цепочкам. Очень удобно. На днях искал тесные двойные по списку Эрнеста, думал не получится, ан нет - схема работает на ура. Да и наведение со смарта часто использую. Помогает посмотреть за мало времени довольно много. Хотя тусклячок интересно именно "порыбалить" :)
Александр.

Аватара пользователя
Cat
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 19 июл 2013, 01:25

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение Cat » 24 окт 2015, 21:12

Eduard писал(а):Конечно, наверняка впечатления будут меняться. Пока пишу про сегодняшние.
Если говорить про влияние на темновую адаптацию чёрного экрана, то почему бы тогда не вспомнить про сами звёзды? Глянешь через окуляр телескопа на Сириус, например, и всё, кончилась адаптация.
Согласен, конечно, яркие звезды сбивают адаптацию. После Луны или Юпитера как слепой на один глаз ходишь. Вроде как на дип-скай увеличениях более менее терпимо.
Есть сложные случаи, когда искомый объект рядом с яркой звездой, тогда непросто, да.

Что касается программы наблюдений, у каждого по своему. Я не отличаюсь особой предусмотрительностью. Умом понимаешь что надо бы заранее подготовиться, но выезд часто бывает внезапно и накидываешь список объектов в последний момент.
Последние полгода пользуюсь книгами The Night Sky Observer's Guide. Сильно помогает.
ATM 16" DOB
Orion SkyQuest Truss-Tube 12" DOB

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Небольшой отчётик.

Сообщение AnDom » 24 окт 2015, 21:24

Замечательные книги!
Александр.

Ответить