Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Модератор: Ernest
APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом объективе? http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... -cell.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Цена "вкусная", но вызывает определённое сомнение рекламное определение "Our innovative combination of materials and design has resulted in optical performance far beyond the normal for a telescope of this price" для дублета такой апертуры и светосилы, несмотря на FPL53. Прояснила бы марка второго стекла.
Цена "вкусная", но вызывает определённое сомнение рекламное определение "Our innovative combination of materials and design has resulted in optical performance far beyond the normal for a telescope of this price" для дублета такой апертуры и светосилы, несмотря на FPL53. Прояснила бы марка второго стекла.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Цена слишком вкусная для FPL-53.
Спросите у Маркуса про тип второго стекла. Он быстро на письма отвечает.
"Markus Ludes [APM Telescopes]" <anfrage@apm-telescopes.de>
Спросите у Маркуса про тип второго стекла. Он быстро на письма отвечает.
"Markus Ludes [APM Telescopes]" <anfrage@apm-telescopes.de>
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Есть у него еще вот такое чудо:
APM Apo 6"F/8 FPL51-ED
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 9-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Причем на офф сайте стекла указаны уклончиво: The new 152-1200ED features a Doublet lens cell using ED glass equivalent to FPL-51 complimented by a Lanthanum coated element to maximize performance. И даже Штрелеграфик (в приложении).
А на Астромарте вполне конкретно Lens: Doublet ED-Apochromat with Glass Combination: Ohara FPL-51 ED + Lanthanium H-LAF53
Какие мысли про скоп? Маркус врет как всегда?
APM Apo 6"F/8 FPL51-ED
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 9-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Причем на офф сайте стекла указаны уклончиво: The new 152-1200ED features a Doublet lens cell using ED glass equivalent to FPL-51 complimented by a Lanthanum coated element to maximize performance. И даже Штрелеграфик (в приложении).
А на Астромарте вполне конкретно Lens: Doublet ED-Apochromat with Glass Combination: Ohara FPL-51 ED + Lanthanium H-LAF53
Какие мысли про скоп? Маркус врет как всегда?
- Вложения
-
- apm_150_d_fpl51_Strehlkurve.jpg (133.05 КБ) 15804 просмотра
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
А там тоже Штрелеграфик есть, расчетный скорее всего. По нему можно прикинуть тип второго стеклаSAY писал(а):Прояснила бы марка второго стекла.
- Вложения
-
- apm_140_d_fpl53_Strehlkurve.jpg (72.97 КБ) 15799 просмотров
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Могу предположить, что второе стекло в дублете не простое. Уж больно результат хорош для дублета 1:7 при апертуре 140 мм.
Приблизительно соответствует параметрам дублета 140 1:8,5 на ФПЛ53 и простом шоттовском К3 (наилучшее имхо сочетание в не светосильном дублете). Для такой спарки стёкол 1:8,5 и 1:7 уже "пропасть".
Если рассуждать о привязке объектива к трубе синтовского рефрактора 150/1200, то на мой взгляд варианты такие на К3_ФПЛ53:
1. 150/1200. Несколько уступает по хромокоррекции синтовскому 120/900, но заметно лучше АПМ-овского ЛАФ53_ФК61 (152/1200).
2. 140/1120 (вместо штатного навинчивающегося объектива навинчивается приёмная часть для классического объектива "толкай-тяни" для юстировки наклона). По хромокоррекции на уровне 120/900.
Приблизительно соответствует параметрам дублета 140 1:8,5 на ФПЛ53 и простом шоттовском К3 (наилучшее имхо сочетание в не светосильном дублете). Для такой спарки стёкол 1:8,5 и 1:7 уже "пропасть".
Если рассуждать о привязке объектива к трубе синтовского рефрактора 150/1200, то на мой взгляд варианты такие на К3_ФПЛ53:
1. 150/1200. Несколько уступает по хромокоррекции синтовскому 120/900, но заметно лучше АПМ-овского ЛАФ53_ФК61 (152/1200).
2. 140/1120 (вместо штатного навинчивающегося объектива навинчивается приёмная часть для классического объектива "толкай-тяни" для юстировки наклона). По хромокоррекции на уровне 120/900.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Прояснилась марка первого стекла: китайский лантановый крон H-LAK7А (каталог CDGM) - близкий аналог шоттовскому N-LAK8.
Посмотрел на программе N-LAK8_FPL53, практически соответствует тому, что Лудес на сайте APM предоставил. Несколько проигрывает по полиштрелю и полосе пропускания синтовскому 120ED (1:7,5) на FPL53 и заметно более дешёвом кроне (предположительно шоттовский N-K5). У лантана ещё и удельный вес взлетает относительно крона.
Возвращаясь к тому, о чём писал выше - я бы безоговорочно предпочёл для визуала на FPL53 и лантановом кроне 140 мм 1:8, который уже заметно лучше по хромокоррекции чем 1:7. Либо более дешёвый 1:8 на FPL53 и кроне (несколько лучше АРМ-овского 1:7). К тому же, при 1:8 сферическая разных порядков лучше сводится (общая в ноль на оптимизируемой длине волны), с лантаном остаточная сферическая больше.
Посмотрел на программе N-LAK8_FPL53, практически соответствует тому, что Лудес на сайте APM предоставил. Несколько проигрывает по полиштрелю и полосе пропускания синтовскому 120ED (1:7,5) на FPL53 и заметно более дешёвом кроне (предположительно шоттовский N-K5). У лантана ещё и удельный вес взлетает относительно крона.
Возвращаясь к тому, о чём писал выше - я бы безоговорочно предпочёл для визуала на FPL53 и лантановом кроне 140 мм 1:8, который уже заметно лучше по хромокоррекции чем 1:7. Либо более дешёвый 1:8 на FPL53 и кроне (несколько лучше АРМ-овского 1:7). К тому же, при 1:8 сферическая разных порядков лучше сводится (общая в ноль на оптимизируемой длине волны), с лантаном остаточная сферическая больше.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
И напоследок, 140/1120 мм на N_LAK8-CaF2 сопоставим по хромокоррекции с АПО-триплетом. FPL53 в дублете с лантановым стеклом на такое сопоставление не претендует.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Чем вам не подходит старая труба APM Doublet ED Apo 152/1200 ?
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 9-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Отзывы вроде хорошие
http://www.cloudynights.com/page/articl ... -apo-r2889" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 9-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Отзывы вроде хорошие
http://www.cloudynights.com/page/articl ... -apo-r2889" onclick="window.open(this.href);return false;
Все обзоры биноклей на binoview.ru
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
В общем то нормальный дублет для визуала, за исключением (пост 12773 в теме "рефрактор против рефлектора" на соседнем форуме):
"Сообщение от APM M.Ludes Posted 08 October 2015 - 12:34 PM:
"the mating glas for the FPL 53 we first wanted to use was CDGM >H-LAF53, but than we got informed that most the time this glas has problems and the rejecting rate is around 50% due optical homogeneity problem. CDGM can't find a good solution for this big size, , so we switched it to H-LAK7A from CDGM"".
Полоса пропускания (например по уровню штреля 0,8 на краях) конечно несколько расстраивает.
"Сообщение от APM M.Ludes Posted 08 October 2015 - 12:34 PM:
"the mating glas for the FPL 53 we first wanted to use was CDGM >H-LAF53, but than we got informed that most the time this glas has problems and the rejecting rate is around 50% due optical homogeneity problem. CDGM can't find a good solution for this big size, , so we switched it to H-LAK7A from CDGM"".
Полоса пропускания (например по уровню штреля 0,8 на краях) конечно несколько расстраивает.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
152/1200 мм на простом кроне и ФПЛ53 был бы лучше по хромокоррекции, чем на лантановом флинте и аналоге ФПЛ51. По цене естественно несколько дороже.dae33 писал(а):Чем вам не подходит старая труба APM Doublet ED Apo 152/1200 ?
http://www.cloudynights.com/page/articl ... -apo-r2889" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Если рассуждать об апгрейде трубы ахромата СВ 15012, то на мой взгляд интересен вариант 155/1240 мм с объективом-дублетом на флюорите (СaF2) и лантановом кроне LAK8 (Шотт, близкий китайский аналог от CDGM: H-LAK7). Такой объектив в отличие от дублета на FPL53 имеет АПО-хромокоррекцию ("Z" - кривая) и соответственно более широкую полосу пропускания, особенно в длинноволновом диапазоне.
-
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
APM Doublet ED Apo 140 f/7 по хромо коррекции уступит Sky-watcher 120ed исходя из расчетов?
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Немного уступает.
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
ЧертЁжик объектива
- Вложения
-
- ЧертЁжик объектива
- ED 140 f7.jpg (39.82 КБ) 14702 просмотра
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Кажется, Маркус вас услышал. Цена уже не такая вкусная. http://www.apm-telescopes.de/de/optisch ... ssung.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Тут ещё такое дело. Года 3,5 назад общался с известным оптиком, специализирующимся по апохроматам высокого уровня. Он ругался на ЕD-стёкла, слишком много отбраковок по неоднородности, альтернативы флюориту в этом плане не видит.
Ранее американская ТЕС выпускала 160 мм апохроматы в двух вариантах: с аббревиатурой ED (на FPL53) и FL (на CaF2). Разница в цене на память была в пределах 2...2,5 тысячи долларов. Несколько лет назад первую версию сняли с производства. Сейчас подумывают отказаться от FPL53 и перейти на флюорит и в 140 мм апохромате.
По цене со слов Юрия Петрунина (ТЕС) FPL53 стоит сейчас около 600 долларов/кг, а CaF2 для 160 мм объективов последний раз приобретался по цене около 930 долларов/кг, для 180 мм подороже.
Как насчёт стабильности качества в китайском объективе АПМ 140/980 мм можно только догадываться. В варианте 1:8 характеристики конечно лучше.
Приложил сравнение дублетов 140/1120 мм на FPL53 и CaF2 с разными первыми стёклами из каталога Шотт.
Цены за 1 кг со склада в Германии от украинского дилера Шотт, правда где то 8-летней давности, в евро / плотность материала г/см3 / относительная стоимость в одинаковом объёме:
Баритовый крон N-BAK4: 28 / 3,05 / 1
Крон N-K5: 35 / 2,59 / 1,06
Лантановый крон N-LAK8: 115 / 3,75 / 5,05
Крон К4 уже давно не производится Шоттом после сокращения им ассортимента выпускаемой продукции. В отличие от N-K5 практически идеален при оптимизации по сферической аберрации (показатель RMS), менее крутые поверхности 2 и 3 в дублете (в плане сферохроматизма).
Примечание: оптимизировать схемы можно по разному, например расширить полосу длин волн (это скорее к астрофото), но в этом случае будет проседать полиштрель. Я визуальщик и мне полиштрель важнее. Можно несколько сдвинуть полосу, но выигрыш в коротких волнах обернётся большим проигрышем в длинных и наоборот.
По дублету 140/980 мм на N-LAK8_FPL53 у меня получается полиштрель для трёх диапазонов соответственно: 0,929 0,95 и 0,954.
По дублету 120/900 на N-K5_FPL53: 0,939 0,958 и 0,962
Ранее американская ТЕС выпускала 160 мм апохроматы в двух вариантах: с аббревиатурой ED (на FPL53) и FL (на CaF2). Разница в цене на память была в пределах 2...2,5 тысячи долларов. Несколько лет назад первую версию сняли с производства. Сейчас подумывают отказаться от FPL53 и перейти на флюорит и в 140 мм апохромате.
По цене со слов Юрия Петрунина (ТЕС) FPL53 стоит сейчас около 600 долларов/кг, а CaF2 для 160 мм объективов последний раз приобретался по цене около 930 долларов/кг, для 180 мм подороже.
Как насчёт стабильности качества в китайском объективе АПМ 140/980 мм можно только догадываться. В варианте 1:8 характеристики конечно лучше.
Приложил сравнение дублетов 140/1120 мм на FPL53 и CaF2 с разными первыми стёклами из каталога Шотт.
Цены за 1 кг со склада в Германии от украинского дилера Шотт, правда где то 8-летней давности, в евро / плотность материала г/см3 / относительная стоимость в одинаковом объёме:
Баритовый крон N-BAK4: 28 / 3,05 / 1
Крон N-K5: 35 / 2,59 / 1,06
Лантановый крон N-LAK8: 115 / 3,75 / 5,05
Крон К4 уже давно не производится Шоттом после сокращения им ассортимента выпускаемой продукции. В отличие от N-K5 практически идеален при оптимизации по сферической аберрации (показатель RMS), менее крутые поверхности 2 и 3 в дублете (в плане сферохроматизма).
Примечание: оптимизировать схемы можно по разному, например расширить полосу длин волн (это скорее к астрофото), но в этом случае будет проседать полиштрель. Я визуальщик и мне полиштрель важнее. Можно несколько сдвинуть полосу, но выигрыш в коротких волнах обернётся большим проигрышем в длинных и наоборот.
По дублету 140/980 мм на N-LAK8_FPL53 у меня получается полиштрель для трёх диапазонов соответственно: 0,929 0,95 и 0,954.
По дублету 120/900 на N-K5_FPL53: 0,939 0,958 и 0,962
- Вложения
-
- Сравнение 140-1120 мм дублетов.pdf
- (114.93 КБ) 335 скачиваний
-
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Господа, хотел спросить.
Этот 140 ой ЕД , он по хромокоррекции на сколько круче недорогово триплета http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ntial.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?
Эти оба для визуала больше, я так понимаю.
Этот 140 ой ЕД , он по хромокоррекции на сколько круче недорогово триплета http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ntial.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?
Эти оба для визуала больше, я так понимаю.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
У триплета на FPL51 сильно круче. Например у 130/1040 мм: 0,979 0,985 0,985. Что в реальности - от китайских умельцев зависит и не предсказуемо.
FPL51 в 1,8 раза дешевле FPL53.
FPL51 в 1,8 раза дешевле FPL53.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Да, и супер-АПО дублет на флюорите и советском особом стекле ОФ6 пожалуй является вершиной совершенства. Сейчас это Украина (ОФ-6) и, насколько мне известно, это стекло уже не производится.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Fedfer писал(а):Кажется, Маркус вас услышал. Цена уже не такая вкусная. http://www.apm-telescopes.de/de/optisch ... ssung.html" onclick="window.open(this.href);return false;
При этом объектив 152/1200 не подорожал: 1588 евро (экспортная цена).
По оптическому качеству 140/980 на FPL53 и лантановом кроне, 140/1200 на FPL51 и лантановом флинте и 140/1200 на FPL51 и крон-флинте в общем то сопоставимы, по крайней мере по полиштрелю. Крон флинт дешевле лантанового стекла и не использование его в 152/1200 с моей точки зрения объясняется исключительно относительным 1:7,9 (на лантане лучше). Ранее МИД выпускал ЕД рефракторы 127/152/178 мм 1:9 на FPL51 и шоттовском крон-флинте KF3. Б/у например 178 мм сейчас пользуются спросом там.
В угоду светосиле в 140/980 приходится применять наиболее дорогие марки стёкол.
С моей колокольни, например для простого апгрейда трубы синтовского ахромата 15012, был бы интересен вариант 143/1200. Оправа цилиндрической формы длиной около 40 мм, вставляется в штатный объектив рефрактора, крепится 3х2 винтами (мелкая резьба) через нарезаемые резьбовые отверстия в штатной оправе, ими же при необходимости юстируется наклон. Труба без изменений, для визуала вполне сойдёт штатный фокусёр.
Варианты 143/1200 дублетов в прилагаемой таблице, слева направо по убыванию цены.
- Вложения
-
- Сравнение 143-1200 мм дублетов.pdf
- (116.47 КБ) 367 скачиваний
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Скажите, SAY, а имеющийся 6" ахромат с хромакором не удовлетворят потребностей в небольшом АПО? Зачем ещё нужен 140мм объектив?
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
1. Хромакор с маркировкой "N" (нейтральный по сферичке) тем не менее некоторую сферическую вносит. Хорошо ещё, если переисправленную, лечится увеличением толщины меж линзовых прокладок.user3719 писал(а):Скажите, SAY, а имеющийся 6" ахромат с хромакором не удовлетворят потребностей в небольшом АПО? Зачем ещё нужен 140мм объектив?
2. Хромакор как правило вносит приличную кому на оси (в моём случае и из общения с другими владельцами). Лечится поперечным смещением линзы при условии, что это позволяет ширина зазора между линзами и оправой. Необходимо также учитывать диапазон рабочих температур, на холоде юстировка может быть сбита. Может потребоваться расточка оправы.
3. Хромакор чувствителен к отклонению его оси от оптической (как угловое, так и линейное), требуется доведение до ума механики трубы.
Выполнение первых двух условий означает, что без хромакора объектив телескопа будет разъюстирован.
В общем не так всё просто, как может показаться на первый взгляд.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Для того, чтобы не было сферической и комы юстировать (уточнять) надо положение хромокора относительно объектива, а не разъюстировать объектив. И сферическая и кома - результат неточной установки этого компенсатора - перекос, смещение поперек и вдоль оси.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Не верите, не надо - дело хозяйское.
Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell
Мне верить или не верить не надо, я знаю.