Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 18 сен 2015, 00:53

Кто-нибудь что-нибудь знает об этом объективе? http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... -cell.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Цена "вкусная", но вызывает определённое сомнение рекламное определение "Our innovative combination of materials and design has resulted in optical performance far beyond the normal for a telescope of this price" для дублета такой апертуры и светосилы, несмотря на FPL53. Прояснила бы марка второго стекла.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение dae33 » 18 сен 2015, 10:49

Цена слишком вкусная для FPL-53.
Спросите у Маркуса про тип второго стекла. Он быстро на письма отвечает.
"Markus Ludes [APM Telescopes]" <anfrage@apm-telescopes.de>
Все обзоры биноклей на binoview.ru

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение dae33 » 03 дек 2015, 15:57

Есть у него еще вот такое чудо:
APM Apo 6"F/8 FPL51-ED
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 9-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Причем на офф сайте стекла указаны уклончиво: The new 152-1200ED features a Doublet lens cell using ED glass equivalent to FPL-51 complimented by a Lanthanum coated element to maximize performance. И даже Штрелеграфик (в приложении).

А на Астромарте вполне конкретно Lens: Doublet ED-Apochromat with Glass Combination: Ohara FPL-51 ED + Lanthanium H-LAF53

Какие мысли про скоп? Маркус врет как всегда?
Вложения
apm_150_d_fpl51_Strehlkurve.jpg
apm_150_d_fpl51_Strehlkurve.jpg (133.05 КБ) 15629 просмотров
Все обзоры биноклей на binoview.ru

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение dae33 » 03 дек 2015, 16:43

SAY писал(а):Прояснила бы марка второго стекла.
А там тоже Штрелеграфик есть, расчетный скорее всего. По нему можно прикинуть тип второго стекла
Вложения
apm_140_d_fpl53_Strehlkurve.jpg
apm_140_d_fpl53_Strehlkurve.jpg (72.97 КБ) 15624 просмотра
Все обзоры биноклей на binoview.ru

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 08 дек 2015, 13:43

Могу предположить, что второе стекло в дублете не простое. Уж больно результат хорош для дублета 1:7 при апертуре 140 мм.
Приблизительно соответствует параметрам дублета 140 1:8,5 на ФПЛ53 и простом шоттовском К3 (наилучшее имхо сочетание в не светосильном дублете). Для такой спарки стёкол 1:8,5 и 1:7 уже "пропасть".

Если рассуждать о привязке объектива к трубе синтовского рефрактора 150/1200, то на мой взгляд варианты такие на К3_ФПЛ53:
1. 150/1200. Несколько уступает по хромокоррекции синтовскому 120/900, но заметно лучше АПМ-овского ЛАФ53_ФК61 (152/1200).
2. 140/1120 (вместо штатного навинчивающегося объектива навинчивается приёмная часть для классического объектива "толкай-тяни" для юстировки наклона). По хромокоррекции на уровне 120/900.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 20 сен 2016, 15:18

Прояснилась марка первого стекла: китайский лантановый крон H-LAK7А (каталог CDGM) - близкий аналог шоттовскому N-LAK8.
Посмотрел на программе N-LAK8_FPL53, практически соответствует тому, что Лудес на сайте APM предоставил. Несколько проигрывает по полиштрелю и полосе пропускания синтовскому 120ED (1:7,5) на FPL53 и заметно более дешёвом кроне (предположительно шоттовский N-K5). У лантана ещё и удельный вес взлетает относительно крона.
Возвращаясь к тому, о чём писал выше - я бы безоговорочно предпочёл для визуала на FPL53 и лантановом кроне 140 мм 1:8, который уже заметно лучше по хромокоррекции чем 1:7. Либо более дешёвый 1:8 на FPL53 и кроне (несколько лучше АРМ-овского 1:7). К тому же, при 1:8 сферическая разных порядков лучше сводится (общая в ноль на оптимизируемой длине волны), с лантаном остаточная сферическая больше.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 22 сен 2016, 16:28

И напоследок, 140/1120 мм на N_LAK8-CaF2 сопоставим по хромокоррекции с АПО-триплетом. FPL53 в дублете с лантановым стеклом на такое сопоставление не претендует.

dae33
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 15:42

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение dae33 » 18 окт 2016, 17:43

Чем вам не подходит старая труба APM Doublet ED Apo 152/1200 ?
http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 9-ota.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Отзывы вроде хорошие
http://www.cloudynights.com/page/articl ... -apo-r2889" onclick="window.open(this.href);return false;
Все обзоры биноклей на binoview.ru

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 21 окт 2016, 13:07

В общем то нормальный дублет для визуала, за исключением (пост 12773 в теме "рефрактор против рефлектора" на соседнем форуме):
"Сообщение от APM M.Ludes Posted 08 October 2015 - 12:34 PM:
"the mating glas for the FPL 53 we first wanted to use was CDGM >H-LAF53, but than we got informed that most the time this glas has problems and the rejecting rate is around 50% due optical homogeneity problem. CDGM can't find a good solution for this big size, , so we switched it to H-LAK7A from CDGM"".
Полоса пропускания (например по уровню штреля 0,8 на краях) конечно несколько расстраивает.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 27 окт 2016, 11:20

dae33 писал(а):Чем вам не подходит старая труба APM Doublet ED Apo 152/1200 ?
http://www.cloudynights.com/page/articl ... -apo-r2889" onclick="window.open(this.href);return false;
152/1200 мм на простом кроне и ФПЛ53 был бы лучше по хромокоррекции, чем на лантановом флинте и аналоге ФПЛ51. По цене естественно несколько дороже.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 27 окт 2016, 17:31

Если рассуждать об апгрейде трубы ахромата СВ 15012, то на мой взгляд интересен вариант 155/1240 мм с объективом-дублетом на флюорите (СaF2) и лантановом кроне LAK8 (Шотт, близкий китайский аналог от CDGM: H-LAK7). Такой объектив в отличие от дублета на FPL53 имеет АПО-хромокоррекцию ("Z" - кривая) и соответственно более широкую полосу пропускания, особенно в длинноволновом диапазоне.

Денис Сергеевич
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение Денис Сергеевич » 07 ноя 2016, 18:31

APM Doublet ED Apo 140 f/7 по хромо коррекции уступит Sky-watcher 120ed исходя из расчетов?

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 10 ноя 2016, 02:06

Немного уступает.

Denis Volodin
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение Denis Volodin » 11 ноя 2016, 22:46

ЧертЁжик объектива
Вложения
ED 140 f7.jpg
ЧертЁжик объектива
ED 140 f7.jpg (39.82 КБ) 14527 просмотров

Аватара пользователя
Fedfer
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 08 янв 2014, 19:29

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение Fedfer » 12 ноя 2016, 19:09

Кажется, Маркус вас услышал. Цена уже не такая вкусная. http://www.apm-telescopes.de/de/optisch ... ssung.html" onclick="window.open(this.href);return false;

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 14 ноя 2016, 16:24

Тут ещё такое дело. Года 3,5 назад общался с известным оптиком, специализирующимся по апохроматам высокого уровня. Он ругался на ЕD-стёкла, слишком много отбраковок по неоднородности, альтернативы флюориту в этом плане не видит.
Ранее американская ТЕС выпускала 160 мм апохроматы в двух вариантах: с аббревиатурой ED (на FPL53) и FL (на CaF2). Разница в цене на память была в пределах 2...2,5 тысячи долларов. Несколько лет назад первую версию сняли с производства. Сейчас подумывают отказаться от FPL53 и перейти на флюорит и в 140 мм апохромате.
По цене со слов Юрия Петрунина (ТЕС) FPL53 стоит сейчас около 600 долларов/кг, а CaF2 для 160 мм объективов последний раз приобретался по цене около 930 долларов/кг, для 180 мм подороже.
Как насчёт стабильности качества в китайском объективе АПМ 140/980 мм можно только догадываться. В варианте 1:8 характеристики конечно лучше.
Приложил сравнение дублетов 140/1120 мм на FPL53 и CaF2 с разными первыми стёклами из каталога Шотт.
Цены за 1 кг со склада в Германии от украинского дилера Шотт, правда где то 8-летней давности, в евро / плотность материала г/см3 / относительная стоимость в одинаковом объёме:
Баритовый крон N-BAK4: 28 / 3,05 / 1
Крон N-K5: 35 / 2,59 / 1,06
Лантановый крон N-LAK8: 115 / 3,75 / 5,05
Крон К4 уже давно не производится Шоттом после сокращения им ассортимента выпускаемой продукции. В отличие от N-K5 практически идеален при оптимизации по сферической аберрации (показатель RMS), менее крутые поверхности 2 и 3 в дублете (в плане сферохроматизма).
Примечание: оптимизировать схемы можно по разному, например расширить полосу длин волн (это скорее к астрофото), но в этом случае будет проседать полиштрель. Я визуальщик и мне полиштрель важнее. Можно несколько сдвинуть полосу, но выигрыш в коротких волнах обернётся большим проигрышем в длинных и наоборот.
По дублету 140/980 мм на N-LAK8_FPL53 у меня получается полиштрель для трёх диапазонов соответственно: 0,929 0,95 и 0,954.
По дублету 120/900 на N-K5_FPL53: 0,939 0,958 и 0,962
Вложения
Сравнение 140-1120 мм дублетов.pdf
(114.93 КБ) 333 скачивания

Denis Volodin
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 16:36

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение Denis Volodin » 14 ноя 2016, 20:39

Господа, хотел спросить.
Этот 140 ой ЕД , он по хромокоррекции на сколько круче недорогово триплета http://www.teleskop-express.de/shop/pro ... ntial.html" onclick="window.open(this.href);return false; ?
Эти оба для визуала больше, я так понимаю.
:?:

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 15 ноя 2016, 11:26

У триплета на FPL51 сильно круче. Например у 130/1040 мм: 0,979 0,985 0,985. Что в реальности - от китайских умельцев зависит и не предсказуемо.
FPL51 в 1,8 раза дешевле FPL53.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 16 ноя 2016, 03:08

Да, и супер-АПО дублет на флюорите и советском особом стекле ОФ6 пожалуй является вершиной совершенства. Сейчас это Украина (ОФ-6) и, насколько мне известно, это стекло уже не производится.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 24 ноя 2016, 14:35

Fedfer писал(а):Кажется, Маркус вас услышал. Цена уже не такая вкусная. http://www.apm-telescopes.de/de/optisch ... ssung.html" onclick="window.open(this.href);return false;
:o
При этом объектив 152/1200 не подорожал: 1588 евро (экспортная цена).
По оптическому качеству 140/980 на FPL53 и лантановом кроне, 140/1200 на FPL51 и лантановом флинте и 140/1200 на FPL51 и крон-флинте в общем то сопоставимы, по крайней мере по полиштрелю. Крон флинт дешевле лантанового стекла и не использование его в 152/1200 с моей точки зрения объясняется исключительно относительным 1:7,9 (на лантане лучше). Ранее МИД выпускал ЕД рефракторы 127/152/178 мм 1:9 на FPL51 и шоттовском крон-флинте KF3. Б/у например 178 мм сейчас пользуются спросом там.
В угоду светосиле в 140/980 приходится применять наиболее дорогие марки стёкол.
С моей колокольни, например для простого апгрейда трубы синтовского ахромата 15012, был бы интересен вариант 143/1200. Оправа цилиндрической формы длиной около 40 мм, вставляется в штатный объектив рефрактора, крепится 3х2 винтами (мелкая резьба) через нарезаемые резьбовые отверстия в штатной оправе, ими же при необходимости юстируется наклон. Труба без изменений, для визуала вполне сойдёт штатный фокусёр.
Варианты 143/1200 дублетов в прилагаемой таблице, слева направо по убыванию цены.
Вложения
Сравнение 143-1200 мм дублетов.pdf
(116.47 КБ) 364 скачивания

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение user3719 » 08 ноя 2017, 18:41

Скажите, SAY, а имеющийся 6" ахромат с хромакором не удовлетворят потребностей в небольшом АПО? Зачем ещё нужен 140мм объектив?

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 19 ноя 2017, 06:16

user3719 писал(а):Скажите, SAY, а имеющийся 6" ахромат с хромакором не удовлетворят потребностей в небольшом АПО? Зачем ещё нужен 140мм объектив?
1. Хромакор с маркировкой "N" (нейтральный по сферичке) тем не менее некоторую сферическую вносит. Хорошо ещё, если переисправленную, лечится увеличением толщины меж линзовых прокладок.
2. Хромакор как правило вносит приличную кому на оси (в моём случае и из общения с другими владельцами). Лечится поперечным смещением линзы при условии, что это позволяет ширина зазора между линзами и оправой. Необходимо также учитывать диапазон рабочих температур, на холоде юстировка может быть сбита. Может потребоваться расточка оправы.
3. Хромакор чувствителен к отклонению его оси от оптической (как угловое, так и линейное), требуется доведение до ума механики трубы.
Выполнение первых двух условий означает, что без хромакора объектив телескопа будет разъюстирован.
В общем не так всё просто, как может показаться на первый взгляд.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение Ernest » 19 ноя 2017, 11:17

Для того, чтобы не было сферической и комы юстировать (уточнять) надо положение хромокора относительно объектива, а не разъюстировать объектив. И сферическая и кома - результат неточной установки этого компенсатора - перекос, смещение поперек и вдоль оси.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение SAY » 19 ноя 2017, 14:50

Не верите, не надо - дело хозяйское.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: APM Doublet ED Apo 140 f/7 FPL53 Lens in Cell

Сообщение Ernest » 19 ноя 2017, 18:25

Мне верить или не верить не надо, я знаю.

Ответить