Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Стар-тест ахромата

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Стар-тест ахромата

Сообщение Diff » 15 сен 2015, 12:25

Недавно от нечего делать решил протестировать свой SW909 по звезде. На увеличении Х180 (2D), при расфокусировке до 2-3 колец, выявились признаки сферической аберрации. Зафокал и предфокал очень сильно отличаются. Один из них ватный, с яркой искрой синего цвета в центре.

Почитав тему
viewtopic.php?f=18&t=99" onclick="window.open(this.href);return false;

наткнулся на рекомендации использовать фильтр Baader Solar continuum. Так как фильтра у меня нет, а покупать не хочу, возник вопрос: то что я видел свидетельствует о сферической аберрации? Или без фильтра ничего сказать нельзя и это все может быть вызвано хроматизмом?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Denk36 » 15 сен 2015, 12:58

Для более полной картины можно сделать искусственную звезду из светодиода с длиной волны 550нм-580нм и проверить.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Ernest » 15 сен 2015, 13:05

Без зеленого фильтра (хотя бы самого простого) тестировать рефрактор на сферическую аберрацию не стоит - вторичный спектр (обязательный спутник любого линзового объектива) обязательно даст сильное отличие в пред- и зафокале.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Diff » 15 сен 2015, 15:40

почему бы не попробовать светодиод http://www.chipdip.ru/product/tlcpg5100/" onclick="window.open(this.href);return false;
всего в 1.5 раза шире
Вложения
Baader_SolCon2.jpg
Vishy_TLCPG5100.jpg
Vishy_TLCPG5100.jpg (55.4 КБ) 8744 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Ernest » 15 сен 2015, 15:44

Вполне годится. - Все равно где фильтровать зеленый - перед приемником или на источнике света.
Просто зеленый фильтр может уже быть в хозяйстве любителя астрономии, а светодиод (хоть он и очень дешевый) и искусственную звезду вокруг него делать не всякий возьмется.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Diff » 15 сен 2015, 16:53

а есть ли какие нибудь соображения по поводу того насколько яркий светодиод для ИЗ брать?
Ну и собственно, как с прокладками быть? Если нарастить то еще ладно, можно купить набор щупов и нарезать дополнительные прокладки. А если уменьшать? Тут уже сложнее.

Даже не знаю стоит ли связываться. У кого нибудь есть удачный опыт?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Denk36 » 15 сен 2015, 17:27

Удачный опыт у SAY и Евгений (забыл ник, поищу сейчас), на АФ их можно найти, да и здесь иногда они появляются.

P.S. Не нахожу пока, позже попробую ещё.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

NL[108]
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 01:59

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение NL[108] » 15 сен 2015, 23:02

Евгений http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... le;u=50067" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Denk36 » 15 сен 2015, 23:16

Да, он самый.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение SAY » 16 сен 2015, 01:49

Diff писал(а):а есть ли какие нибудь соображения по поводу того насколько яркий светодиод для ИЗ брать?
Берите с силой света 2000...4000 мкд. Рекомендую 585 нм. Я заказывал в Москве в "Чип-и-Дип" (4000 мкд).
"Звезду" в алюминиевой фольге иглой на стекле осторожно делайте (лёгкий укол), иначе Сириус будет отдыхать перед яркостью ИЗ. Картинка внефокалов легко читается при очень высоком контрасте (применительно к ахромату 15012).

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Diff » 16 сен 2015, 11:38

Всем спасибо большое за советы.
SAY писал(а): Берите с силой света 2000...4000 мкд. Рекомендую 585 нм.
Чем хорош именно 585нм? Так вы возились с заменой прокладок между линзами, или у вас юстируемая оправа?
А вообще у ахроматического объектива сферическая аберрация может быть исправлена только для центра видимого спектра (зеленый)? Т.е. красный цвет для ИЗ нельзя использовать?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Ernest » 16 сен 2015, 11:49

С точки зрения тестов астрономической оптики 585 нм ни чем особенно не хорош. Максимум дневной чувствительности глаза находится вблизи 555 нм, а ночной (сумеречной) около 510 нм. К этим числам и надо стремиться. 585 нм не очень удален от 555 нм - для дневных и планетных инструментов вполне можно использовать ИЗ с таким светодиодом.

Сферическая аберрация (да и то, только низких порядков) у ахроматов и большинства апохроматов исправлена только для одной длины волны, обычно вблизи 546.1 нм

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение SAY » 17 сен 2015, 04:06

Diff писал(а):Всем спасибо большое за советы.
SAY писал(а): Берите с силой света 2000...4000 мкд. Рекомендую 585 нм.
Чем хорош именно 585нм?
В моём ахромате 15012 внефокалы с ним выглядят более контрастно, чем с зелёным светодиодом.

Так вы возились с заменой прокладок между линзами, или у вас юстируемая оправа?
Прокладки утолщал под имеющийся Хромакор 1, который вносит некоторую переисправленную сферическую. Без Хромакора особой необходимости менять толщину прокладок не было, китайцам респект по части сферички. Штатный объектив не юстируемый. Без проблем можно установить в нём по 3 юстировочных винта на каждую линзу. Кома децентровки линз с такими винтами устраняется по ИЗ легко.

А вообще у ахроматического объектива сферическая аберрация может быть исправлена только для центра видимого спектра (зеленый)? Т.е. красный цвет для ИЗ нельзя использовать?
При расчёте ахромата сферическая аберрация оптимизируется по классике как в зелёном цвете 546,1 нм (хромокоррекция f-e-c), так и на волне 587,6 нм (хромокоррекция F-d-C). По утверждению VD в синтовских ахроматах применяется хромокоррекция F-e-C. В любом варианте применительно к диапазону длин волн 480...660 нм центральная зона спектра в ахромате имеет 2 горба (штрель приближается к 1,0) с некоторым провальчиком в центре и спадом по бокам, который быстро перерастает в крутой провал. Для второго и третьего вариантов хромокоррекции левый горб в районе 540 нм, а правый 580...585 нм, для первого варианта смещение в коротковолновую область приблизительно на 10 нм.
Красный светодиод для ИЗ использовать можно, штрель не на много просядет из-за сферической (недоисправленная), но по внешнему кольцу внефокалов будет заметно.
И не забывать, что конечное расстояние до ИЗ вносит сферическую аберрацию (недоисправленная). Это на случай, если в квартире тестировать по ИЗ.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Ernest » 17 сен 2015, 09:35

SAY писал(а):
Diff писал(а):Чем хорош именно 585нм?
В моём ахромате 15012 внефокалы с ним выглядят более контрастно, чем с зелёным светодиодом.
Это говорит только о том, что сферическая аберрация немного переисправлена и из-за сферохроматизма ее лучшая коррекция немного смещена в красную область спектра. У другого инструмента это может быть другая волна, а стремиться надо к исправлению и тестированию в диапазоне 510-555 нм, см. выше). Ну или у конкретно этого светодиода много более узкий спектр излучения, чем у использованного вами зеленого.
При расчёте ахромата сферическая аберрация оптимизируется по классике как в зелёном цвете 546,1 нм (хромокоррекция f-e-c), так и на волне 587,6 нм (хромокоррекция F-d-C). По утверждению VD в синтовских ахроматах применяется хромокоррекция F-e-C.
Тут требуется пояснить два важных момента.

(1) Древние ахроматы (19 век и довоенная оптика) оптимизировалась на лучшую коррекцию вблизи волны d желтого участка спектра солнечного излучения (см. viewtopic.php?f=15&t=69) потому простому факту, что в лабораторных осветителях широко использовались натриевые лампы с волной излучения D близкой к гелиевой линии d в солнечном спектре. А для контроля за хроматизмом использовали в качестве дополнительных расчет на волне F и С (жирные водородные линии в спектре Солнца). Таким образом для контроля при изготовлении оптики были доступны дешевое лабораторное оборудование в виде натриевой лампы и естественный источник спектральных линий - Солнце.

После второй мировой войны оптические лаборатории оборудовались более совершенной техникой, что уменьшило зависимость от Солнца, как источника света при контроле оптики. К тому же было обнаружено, что максимум спектральной чувствительности глаза лежит довольно далеко от линии d. В качестве центральной длины волны стали использовать более релевантную для зрения e (довольно сильная линия излучения ртутной лампы), сдвинулись в коротковолновую область и дополнительные линии, теперь это стали C' (красная) и F' (синяя) излучения Кадмия.

Вся визуальная оптика с тех пор считается по длинам волн C'-e-F', а показатели преломления и расчет на C-d-F присутствует только в качестве исторического наследия и иногда приводится для справки (для сравнения со старыми образцами). Трудно себе представить, чтобы китайские производители где оптическое производство возникло сравнительно недавно что-то делали по довоенным рецептам. Это требует в частности использования в оптических измерительных лабораториях музейных экспонатов в качестве источников света.

(2) Сферическая аберрация и коррекция хроматизма (линия спектра на которой происходит перегиб в зависимости положения фокуса от дины волны) это довольно разные вещи. То есть перегиб спектральной кривой может происходить на одной длине волны, а исправление сферической (смена знака) - на другой. Более того при правильной оптимизации это всегда так - сферическая исправляется для более короткой длины волны, чем длина волны перегиба в положении фокуса. То есть при оптимальной дневной коррекции точка перегиба выпадает на длину волны около 555 нм, а исправление младших порядков сферической у 520-530 нм, что дает лучший одномодовый ход по полихроматическому Штрелю или СКВ.
В любом варианте применительно к диапазону длин волн 480...660 нм центральная зона спектра в ахромате имеет 2 горба (штрель приближается к 1,0) с некоторым провальчиком в центре и спадом по бокам
Такое ("провальчик" в середине) происходит только при сильном рассогласовании длины волны исправления сферической и хроматизма и считается браком в расчете.
Красный светодиод для ИЗ использовать можно, штрель не на много просядет из-за сферической (недоисправленная)
...и будет не понятно исправлена-таки сферическая аберрация на зеленом (рабочем) участке спектра или нет.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение SAY » 17 сен 2015, 12:36

Ernest писал(а):Такое ("провальчик" в середине) происходит только при сильном рассогласовании длины волны исправления сферической и хроматизма и считается браком в расчете.
Здесь http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... optic.html" onclick="window.open(this.href);return false; показана диаграмма изменения штреля от длины волны в полу-АПО дублете 152/1200 мм. С "провальчиком". Сомнительно, что Маркус Лудес продавал бы оптику с браком в расчёте.
Уважаемый Эрнест, не могли бы показать ваши расчётные параметры объектива ахромата 150/1200 мм на шоттовских стёклах BK7_F2. Наверняка такой расчёт делали на компьютерной программе.
...и будет не понятно исправлена-таки сферическая аберрация на зеленом (рабочем) участке спектра или нет.
Полагаю, что Diff интересовался красным светодиодом в ИЗ всё же не для целей тестирования исправления сферической в зелёном. Штрель с фокусировкой на волне 656 нм за 0,98 при хромокоррекции F-d-C и приближается к 0,95 при хромокоррекции F-e-C или F'-e-C'.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Diff » 17 сен 2015, 13:15

Спасибо за разъяснения.
SAY писал(а):Полагаю, что Diff интересовался красным светодиодом в ИЗ всё же не для целей тестирования исправления сферической в зелёном.
Ну я надеялся, что может быть сферическая единая для всех длин волн, и после исправления в одном диапазоне, она автоматически становится исправленной везде. Вот такой вот я наивный :)

Во вашей ссылке это тест АПО, интересно, как выглядит такая кривая (длинна волны - штрель) для ахроматов?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение Ernest » 17 сен 2015, 16:01

Хм... сферическая аберрация как раз единая по всему спектру, но на нее сверху накладывается сферохроматизм. Это две разные аберрации, вносимые разными элементами схемы и исправляемые по разному. Сферическая правится простым сдвигом оптических компонентов, а со сферохроматизмом этот номер не проходит.

Например, сферическая +1 по всему спектру
А сферохроматизм +2 (для F), 0 (для e) и -2.5 (для C).
В сумме: +3..+1..-1.5
Исправляем сферическую в центре спектрального диапазона, получаем: +2..0..-2.5
То есть исправляя сферическую для зеленой длины волны мы меняем ее баланс (большей частью благоприятным образом) и на краях спектрального диапазона.

Это как с комой на оси (из-за децентрировки) и комой полевой, которые, например, в разъюстированном Ньютоне, складываются векторным образом. Юстируя телескоп на оси мы вычитаем эту составляющую комы по всему полю зрения.
SAY писал(а):Здесь http://www.apm-telescopes.de/en/optical ... optic.html" onclick="window.open(this.href);return false; показана диаграмма изменения штреля от длины волны в полу-АПО дублете 152/1200 мм. С "провальчиком".
Я полагал, что вы следуете теме и говорите об ахромате. У апохроматов есть своя специфика. Да и не вполне понятно как этот график был построен - с оптимальной фокусировкой на каждой длине волны или в одной плоскости фокусировки. Боюсь, что большого смысла в подобном графике изменения монохромного Штреля по спектру нет, если речь не идет об объективе спектрографа.
Diff писал(а):Во вашей ссылке это тест АПО, интересно, как выглядит такая кривая (длинна волны - штрель) для ахроматов?
Это не тест, а проектный расчет... вместо традиционных графиков продольных или поперечных аберраций на оси. Показать Маркусу что-то хотелось, но в смысле аберраций хвастаться возможно было нечем, вот он и привел столь нетрадиционное представление.

SAY
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Стар-тест ахромата

Сообщение SAY » 18 сен 2015, 02:25

Diff писал(а):Спасибо за разъяснения.
Во вашей ссылке это тест АПО, интересно, как выглядит такая кривая (длинна волны - штрель) для ахроматов?
Для ахромата кривая по форме выглядит подобным образом, но с несколько иными значениями в диапазоне длин волн. Ахромат всё таки, а не полу-АПО.
Чем уже рабочий диапазон длин волн, тем выше штрели в центральной зоне и полиштрель соответственно и наоборот.
При расчёте оптической схемы ахромата можно сдвинуть кривую вправо (под Сатурн с Марсом или Солнце), при этом длинноволновый диапазон будет расширяться быстрее сужения коротковолнового. Можно также при желании сдвинуть кривую и влево, но за счёт бОльшей потери в длинноволновом диапазоне. Специфика спектральной чувствительности глаза.

Ответить