Re: Ньютон - сбивается юстировка
Добавлено: 12 ноя 2017, 17:22
Можно по искусственной.
Наконец-то вывез аппарат в поля. Cпециально звездный тест не проводил (сначала оптика не остыла, потом остыл я), но в окуляре 9 мм звезды точками.Denk36 писал(а):По звезде теперь надо проверить.
До такой степени, что трапеция не разрешается?AnDom писал(а):Это может быть и атмосфера.
На вневокалах бурлеж сильный? Если да, то может быть атмосфера. И да, за час 8" если с +23 до -20 мог не остыть, но трапецию разрешить должен. Астигматизма точно нет? Может диагональ повело? Еще проверьте, с завода обычно пережато гз на SW лапками. Между ними и поверхностью зеркала должен проходить лист обычной бумаги для принтера 80.suzom писал(а):Прошлый выезд был при температуре -8°С, на этих выходных смотрел в -20°С. Телескоп остывал около часа. На увеличениях начиная со 111х (и 166х) звезды в точки не превращаются, остаются кружками. Шаровик M3 практически не искрит, трапецию в Туманности Ориона не разрешить По Луне 111х еще приемлимо, а вот 166х уже ощутимо замылено.
Куда смотреть, чего чинить?
1. Вторичку переклеивал, астигматизм пропал. Звезды в линии не растягиваются.Владимир Ars писал(а):И да, за час 8" если с +23 до -20 мог не остыть, но трапецию разрешить должен. Астигматизма точно нет? Может диагональ повело? Еще проверьте, с завода обычно пережато гз на SW лапками. Между ними и поверхностью зеркала должен проходить лист обычной бумаги для принтера 80.
Вы скорее всего описываете разное состояние не юстировки телескопа, а различие в состоянии его тепловой стабилизации и атмосферы .suzom писал(а):над ним3. При -8°С M15 искрил, трапеция разрешалась, хотя на увеличениях 166х и выше звезды всё равно оставались маленькими, но кружками... Сейчас в -18°С M3 - мутное пятно, трапеция не разрешается.
На половину диаметра... чего? Если главного зеркала, то это конечно многовато.4. После всего в спокойной обстановке посмотрел в чешир, точка чешира ушла из кружка на ГЗ примерно на половину диаметра...
Надеюсь на это. Прошлый раз Вы мне с астигматизмом помогли.Ernest писал(а):Вы скорее всего описываете разное состояние не юстировки телескопа, а различие в состоянии его тепловой стабилизации и атмосферы .
Черная точка чешира визуально находится на окружности метки на ГЗ. Примерно как на картинке.Ernest писал(а):На половину диаметра... чего? Если главного зеркала, то это конечно многовато.
Тогда это не критичная разъюстировкаsuzom писал(а):Черная точка чешира визуально находится на окружности метки на ГЗ.
Ernest писал(а): ↑24 окт 2017, 07:26если в процессе фокусировки изображения звезд удлиняются в двух взаимно перпендикулярных направлениях, а в наилучшем фокусе имеют крестообразный или квадратный вид, то это астигматизм и происходит он, как верно заметил Denk36, из-за неграмотной наклейки диагонального зеркала. Оно бывает приклеено всей площадью тыльной стороны к алюминиевому или даже пластмассовому основанию. При охлаждении основание сжимается сильнее чем зеркало и "бутерброд" из основания, клеевого слоя и зеркала выгибается. Рабочая сторона зеркала становится выпуклой отчего и астигматизм. Надо срезать диагональ (по клеевому слою) с основания, зачистить обе поверхности от остатков клея, и переклеить так чтобы новый эластичный клеевой слой (сантехнический силикон, "жидкие гвозди") представлял из себя сравнительно толстый центральный пятачок: диаметром 20-30 мм и толщиной в 2-3 мм. Если основание трубчатое (в середине нет сплошного торца на которое можно было бы сформировать этот "пятачок", то придется сначала заклеить этот торец какой-то пластиной (кусочек жести, текстолита и т.п.).
Спасибо за советы.
Величины гнутия зеркала при неудачном наклеивании находится в зоне т.н. "упругих деформаций" - как только снимаете приложенную силу, поверхность зеркала возвращается в исходное состояние. Отлеживаться часами ему для этого не надо. Другое дело, что при перепадах температуры зеркало с "пластырем" на тыльной стороне имеет неравномерное распределение температуры (герметик играет роль теплоизоляции), по мере выравнивания температуры зеркала и окружающей среды поверхность зеркала выпрямляется. С герметиком - медленнее, без него - быстрее.
Спасибо за комментарий, ориентировался на видео лекцию специалиста из подвала Ваго в Москве на астрофесте, который переклеивает зеркала, советовали 3-4 часа дать отлежаться зеркалку, может быть и температуру имели ввиду.
"Специалист" ошибался или вы его неверно поняли. Для переклеивания отстой не требуется. Отстой (для выравнивания температуры) требуется для того, чтобы получить адекватные результаты тестирования.
Эрнест ещё вопросик задам. PV в тесте 0,28 от 522 нм те 146 нм или 1/4 волны это расстояние между самой высокой и самой низкой точкой на зеркале. Но средняя ошибка RMS 0,056 от 522нм или 29нм - 1/17 волны. Почему так?
То есть если это неадекватное тестирование в немецкой оптической лаборатории, то в России я вообще не нашёл никакого тестирования плоских зеркал на интерферометре с точными цифрами.
RMS это не совсем средняя ошибка, это среднеквадратическая ошибка. Если по большей части площади ошибка близка к нулю, то RMS сильно тянет вниз против PV. Например, для такой плавной аберрации как сферическая PV и RMS соотносятся как 3.5:1. Считается, что RMS более адекватная оценка, чем PV. Если для PV пропуск в мир качественной оптики это 1/4, то для RMS этот порог составляет 0.07.PV в тесте 0,28 от 522 нм те 146 нм или 1/4 волны это расстояние между самой высокой и самой низкой точкой на зеркале. Но средняя ошибка RMS 0,056 от 522нм или 29нм - 1/17 волны. Почему так?
У меня сложилось впечатление, что это фейковая контора. Думаю, они торгуют среднего качества китайским барахлом. Может быть с отбраковкой совсем уже плохих образцов.Написал ещё в Orion UK
Не столько "делать", сколько "продавать". Впрочем, PV 1/6 уже было бы неплохо (если в нее включена кривизна).они мне ответили что могут делать диагональные зеркала 70мм только с PV 1/6 длины волны
Не знаю... Изучением рынок ньютоновских диагоналей не занимался.То есть GSO не может, Orion UK не может. Кто может?
Прайс и точности выглядят адекватно.Посмотрел из прайс, они делают PV от 1/14 до 1/30 волны зеркала и цена зависит от точности