Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ньютон - сбивается юстировка

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

fedoryshyn
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 23:30

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение fedoryshyn » 12 ноя 2017, 17:22

Можно по искусственной.
Животные — это не наша еда, одежда, эксперименты или развлечения.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 12 ноя 2017, 18:01

Ну это уже можно отложить собственно до начала наблюдений.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 09 янв 2018, 16:15

Denk36 писал(а):По звезде теперь надо проверить.
Наконец-то вывез аппарат в поля. Cпециально звездный тест не проводил (сначала оптика не остыла, потом остыл я), но в окуляре 9 мм звезды точками.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 25 фев 2018, 23:33

Прошлый выезд был при температуре -8°С, на этих выходных смотрел в -20°С. Телескоп остывал около часа. На увеличениях начиная со 111х (и 166х) звезды в точки не превращаются, остаются кружками. Шаровик M3 практически не искрит, трапецию в Туманности Ориона не разрешить :( По Луне 111х еще приемлимо, а вот 166х уже ощутимо замылено.
Куда смотреть, чего чинить?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7425
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение AnDom » 25 фев 2018, 23:39

Это может быть и атмосфера. Пока смотрите и набирайте статистику.
Александр.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 26 фев 2018, 00:25

AnDom писал(а):Это может быть и атмосфера.
До такой степени, что трапеция не разрешается?
Надо рефрактор рядом ставить, смотреть атмосфера или нет...
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Владимир Ars
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Владимир Ars » 26 фев 2018, 10:35

suzom писал(а):Прошлый выезд был при температуре -8°С, на этих выходных смотрел в -20°С. Телескоп остывал около часа. На увеличениях начиная со 111х (и 166х) звезды в точки не превращаются, остаются кружками. Шаровик M3 практически не искрит, трапецию в Туманности Ориона не разрешить :( По Луне 111х еще приемлимо, а вот 166х уже ощутимо замылено.
Куда смотреть, чего чинить?
На вневокалах бурлеж сильный? Если да, то может быть атмосфера. И да, за час 8" если с +23 до -20 мог не остыть, но трапецию разрешить должен. Астигматизма точно нет? Может диагональ повело? Еще проверьте, с завода обычно пережато гз на SW лапками. Между ними и поверхностью зеркала должен проходить лист обычной бумаги для принтера 80.
SW Dob 14" R
NvAstro+ - электронный окуляр для телескопа

———————
https://www.telescoping.ru

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 26 фев 2018, 11:56

Владимир Ars писал(а):И да, за час 8" если с +23 до -20 мог не остыть, но трапецию разрешить должен. Астигматизма точно нет? Может диагональ повело? Еще проверьте, с завода обычно пережато гз на SW лапками. Между ними и поверхностью зеркала должен проходить лист обычной бумаги для принтера 80.
1. Вторичку переклеивал, астигматизм пропал. Звезды в линии не растягиваются.
2. Телескоп помнит Ленина, я как минимум третий владелец... вроде бумага под лапками проходит при комнатной температуре... надо перепроверить еще раз, но "треугольности" изображения как в букваре я не вижу.
3. При -8°С M15 искрил, трапеция разрешалась, хотя на увеличениях 166х и выше звезды всё равно оставались маленькими, но кружками... Сейчас в -18°С M3 - мутное пятно, трапеция не разрешается.
4. После всего в спокойной обстановке посмотрел в чешир, точка чешира ушла из кружка на ГЗ примерно на половину диаметра... Это могло повлиять таким образом или разъюстировка должна давать кому с "птичками"?
5. Вид луны - см снимок.
Вложения
Moon_2001_15mm.jpg
Луна в 15 мм (возможно, это снято в 9, но я сомневаюсь)
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 26 фев 2018, 14:48

Атмосфера хреновая, повторите наблюдения несколько раз. Или термостаб не прошёл.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 27 фев 2018, 08:51

suzom писал(а):над ним3. При -8°С M15 искрил, трапеция разрешалась, хотя на увеличениях 166х и выше звезды всё равно оставались маленькими, но кружками... Сейчас в -18°С M3 - мутное пятно, трапеция не разрешается.
Вы скорее всего описываете разное состояние не юстировки телескопа, а различие в состоянии его тепловой стабилизации и атмосферы .
4. После всего в спокойной обстановке посмотрел в чешир, точка чешира ушла из кружка на ГЗ примерно на половину диаметра...
На половину диаметра... чего? Если главного зеркала, то это конечно многовато. ;)

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 27 фев 2018, 10:40

Ernest писал(а):Вы скорее всего описываете разное состояние не юстировки телескопа, а различие в состоянии его тепловой стабилизации и атмосферы .
Надеюсь на это. Прошлый раз Вы мне с астигматизмом помогли.
Как вообще проявляется в окуляре неостывшая оптика и плохая атмосфера?
Ernest писал(а):На половину диаметра... чего? Если главного зеркала, то это конечно многовато. ;)
Черная точка чешира визуально находится на окружности метки на ГЗ. Примерно как на картинке.
Вложения
Collimation.jpg
Collimation.jpg (1.45 КБ) 2318 просмотров
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7425
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение AnDom » 27 фев 2018, 10:50

Если телескоп не остыл, то при расфокусировке звезды видно как там все плывет и турбулит.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 27 фев 2018, 13:32

suzom писал(а):Черная точка чешира визуально находится на окружности метки на ГЗ.
Тогда это не критичная разъюстировка

sky-man
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 17 ноя 2020, 23:10

Ernest писал(а):
24 окт 2017, 07:26
если в процессе фокусировки изображения звезд удлиняются в двух взаимно перпендикулярных направлениях, а в наилучшем фокусе имеют крестообразный или квадратный вид, то это астигматизм и происходит он, как верно заметил Denk36, из-за неграмотной наклейки диагонального зеркала. Оно бывает приклеено всей площадью тыльной стороны к алюминиевому или даже пластмассовому основанию. При охлаждении основание сжимается сильнее чем зеркало и "бутерброд" из основания, клеевого слоя и зеркала выгибается. Рабочая сторона зеркала становится выпуклой отчего и астигматизм. Надо срезать диагональ (по клеевому слою) с основания, зачистить обе поверхности от остатков клея, и переклеить так чтобы новый эластичный клеевой слой (сантехнический силикон, "жидкие гвозди") представлял из себя сравнительно толстый центральный пятачок: диаметром 20-30 мм и толщиной в 2-3 мм. Если основание трубчатое (в середине нет сплошного торца на которое можно было бы сформировать этот "пятачок", то придется сначала заклеить этот торец какой-то пластиной (кусочек жести, текстолита и т.п.).
Denk36 писал(а):
24 окт 2017, 14:24
Да, нейтральный герметик "Момент" найдите, вот на него.
Ernest писал(а):
25 окт 2017, 10:32
На всякий случай уточню, что имеется ввиду не клей Момент, а именно герметик.
Спасибо за советы.
Я переклеил диагональное зеркало на силиконовый герметик Момент Нейтральный. Рабочая температура застывшего герметика -40...120С, эластичность 25%, застывание 2мм в сутки:
Изображение

Изображение

Китайский пластырь по краям уже потемнел и стал твердеть превратившись в смолу.
Изображение

Как мы знаем такой материал при изменении температуры потянет зеркало и сделает астигматизм. Как я понимаю китайцы не клеют на герметик потому что нужно ждать 24 часа высыхания. В условиях конвейера быстро клеящиеся пластыри не заменить.

Планировались наблюдения при -15С, а это изменение температуры на минус 40 градусов, а это однозначно покоробит зеркало. Решено заменить пластырь на герметик.
Старый пластырь срезал рыболовной леской 0,3мм. Перед срезанием обвести маркером на стекле вокруг основания чтобы потом легко клеить на тоже место. Снимаются остатки скатыванием пальцами. Ничего ножом скребать не надо.
Как вы и советовали подложил спички и сделал круглое пятно 25мм в диаметре для зеркала 58мм. Оставил сохнуть на 24 часа.

На этом зеркале была хорошая точка и его ещё не покоробило. Если у вас уже покоробило зеркало, после срезания дайте ему полежать 3-4 часа, чтобы оно выпрямилось, это отмечается и в тестах подвала Ваго и в лекции специалиста подвала Ваго на Астрофесте.

Перед склеиваниям протереть обе поверхности бензином Калоша.
Изображение

Изображение

Изображение

Сбоку виден пятак герметика. Ранее пластырь был толщиной 1мм, теперь герметик 2мм (толщина спичек). Поэтому 3 регулировочных винта вторички надо выкрутить на 1мм.
Изображение

Этот герметик густой и плотный как лепёшка. Он не растекается, нужно намазать лепешку диаметром 25мм выше высоты спичек, также тонким слоем намазать кружок на самом основании, положить по меткам маркера на спички это основание и чуть придавить чтобы оно легло и уперлось в спички. Лепёшка слабо увеличивается в размере. Не трогать 24 часа.

Мне ремонтники таким герметиком клеили раковину к стене, стоит как вкопанная.
Нейтральный момент есть в Леруа:
https://kazan.leroymerlin.ru/product/ge ... -15603429/

Если что-то приклеили не ровно, силикон можно срезать также леской, зачистить лезвием и снова приклеить.

Масса приклеиваемого зеркала вместе с металлическим основанием 179 грамм:
Изображение

Особенности данного герметика Момент (характеристики):
Обладает отличной адгезией к различным поверхностям: стеклу, плитки, керамики, металлам (алюминию, цинку, меди и пр.)
Устойчив к атмосферным и химическим воздействиям.
Устойчив к воздействию ультрафиолетового излучения.
Водостоек.
Эластичен.
Нельзя окрашивать.
Не вызывает коррозии металлов, не вступает в реакцию со щелочными поверхностями (бетон, штукатурка и т.п.), подходит для герметизации ванн, душевых кабин, раковин, зеркал.
Температура нанесения: от +5 до +35°С. Скорость отверждения (23°С или 73,4°F, 50% ОВ),в сутки 2 мм. Термостойкость отвердевшего герметика: от минус 40 до плюс 120°С (выдерживает периодическое воздействие отрицательной температуры до минус 50°С).


Простой пример зажатости диагональных зеркал засохшим пластырем, после отклеивания оно само распрямляется в тесте в подвале Ваго. Материал крепления диагонального зеркала имеет очень важное значение для оптики телескопа:
Изображение Изображение

stalker 73i
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение stalker 73i » 18 ноя 2020, 08:12

Спасибо. Познавательно и детально.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 18 ноя 2020, 10:04

sky-man писал(а):
17 ноя 2020, 23:10
На этом зеркале была хорошая точка и его ещё не покоробило. Если у вас уже покоробило зеркало, после срезания дайте ему полежать 3-4 часа, чтобы оно выпрямилось...
Величины гнутия зеркала при неудачном наклеивании находится в зоне т.н. "упругих деформаций" - как только снимаете приложенную силу, поверхность зеркала возвращается в исходное состояние. Отлеживаться часами ему для этого не надо. Другое дело, что при перепадах температуры зеркало с "пластырем" на тыльной стороне имеет неравномерное распределение температуры (герметик играет роль теплоизоляции), по мере выравнивания температуры зеркала и окружающей среды поверхность зеркала выпрямляется. С герметиком - медленнее, без него - быстрее.

sky-man
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 20 ноя 2020, 01:25

Ernest писал(а):
18 ноя 2020, 10:04
Величины гнутия зеркала при неудачном наклеивании находится в зоне т.н. "упругих деформаций" - как только снимаете приложенную силу, поверхность зеркала возвращается в исходное состояние.
Спасибо за комментарий, ориентировался на видео лекцию специалиста из подвала Ваго в Москве на астрофесте, который переклеивает зеркала, советовали 3-4 часа дать отлежаться зеркалку, может быть и температуру имели ввиду.

sky-man
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 20 ноя 2020, 01:33

Продолжение
Инструкция по переклейке диагонального зеркала

Ещё на одном Ньютоне переклеили китайский белый «пластырь» на силиконовый герметик Момент нейтральный. Так как планируются съёмки и перепады температуры. Пластырь очень тугой как смола, слабоэластичный, тонкий около 1мм, сильно приклеен к стеклу и алюминию.

Изображение

Удобнее всего спиливать рыболовной леской 0,35мм-0,45мм так. Зажимаете в тиски металическое основание зеркала обязательно максимально сильно чтобы не вылетело зеркало при срезании. Держа леску в прорезиненных перчатках просовываете леску в щель между зеркалом и основанием и движениями вперёд назад амплитудой 3см срезаете пластырь, после каждого сантиметра срезанного пластыря лучше менять рабочий кусок лески на свежий сдвигая леску на 10см в руках. Не доходя до конца пластыря который мы режем на 1 см, чтобы зеркало не упало после отпиливания, поворачиваете зеркало и оно поворотом легко отрывается от оставшегося краешка. Не надо дергать зеркало и прилагать дикие усилия, повернули и всё.

Изображение

После очистки зеркала и основания от кусков пластыря, аккуратно протираем бензином Калоша не стирая метки маркера, берём мягкую салфетку для оптики и кладём на неё наше зеркало. Ставим спички и клеим.
Изображение

Убрано в шкаф сохнуть на 5 суток. Диаметр пятака герметика 25мм. Время полимеризации герметика 2мм в сутки.
Изображение

Герметик густой, им очень удобно сделать круглую лепешку выше спичек на 0,5-1мм. И тонкий кружок на самом основании. Когда приложите основание на спички и посмотрите сбоку, лепешка увеличится в размере на 1мм во все стороны примерно. Мне удобно перед нанесением герметика было на зеркале отметить 4 точки кружка 25мм чтобы точно знать где класть герметик. Спички ставьте ближе к краю чтобы герметик на них не попадал и вы могли их легко вытащить после высыхания. До момента высыхания (5 суток) спички вытаскивать не нужно. Никаких вибраций и подвижек не допускать, лучше убрать в шкаф сохнуть. Чистый силикон полимеризуется за счёт влаги из воздуха, если в квартире зимой очень сухо, лучше поставить стакан воды рядом с зеркалом.

Для удобного срезания и переклейки нам понадобились:
- лёгкие тиски ТНМ-75А из Леруа за 1000 руб:
https://leroymerlin.ru/product/tiski-dl ... -82047644/
- силиконовый герметик Момент нейтральный из Леруа за 370 руб
https://leroymerlin.ru/product/germetik ... -15603429/
- леска рыболовная 0,37мм в любом рыболовном магазине за 200 руб
https://spinningline.ru/leska-shiisaido ... 21712.html
- прорезиненные перчатки 15 руб
- маркер чёрный 50 руб.
- бензин Калоша для обезжиривания из Леруа 53 руб
https://leroymerlin.ru/product/benzin-g ... -15609513/
- спички из Магнита 14 руб.
- чистые ватные диски для обезжиривания 80 руб.
Итого стоимость материалов на переклейку 1780 руб.

Наиважнейшим моментом для адгезии является обезжиривание. Каким бы вы герметиком не приклеили поверхности, без хорошего обезжиривания они будут плохо держаться.
Я рекомендую использовать бензин Калоша, он очищенный и прозрачный поэтому не имеет запаха бензина. Именно бензин Калоша растворяет любые жиры и масла, которые препятствуют склеиванию. Например остатки клея от скотча не удаляет никакой спирт, а Калоша очищает клей скотча с поверхностей моментально. Он не оставляет никаких жирных следов так как очищенный. По инструкции он рекомендован для обезжиривания поверхностей перед склейкой. Это проверенный сильный обезжириватель.

Прочность нейтрального герметика Момент на отрыв 3 МПа с диапазоном -40С до +120С , это очень много, эта прочность сводится к качеству обезжиривания. Не используйте для обезжиривания что есть под рукой. Стоит потратить 53 рубля и купить специально то что нужно.
Также не используйте для обезжиривания тряпки какие есть под рукой, только новые ватные диски либо новые тряпичные салфетки. Если на тряпке будет жир, его остатки вы размажите по стеклу и основанию. Нужно 2-3 раза протереть поверхность меняя ватный диск на новый, смоченный в бензине Калоша. После протирания ватными дисками с поверхности надо сдуть грушей оставшиеся пылинки. Если поверхности имеют настираемые загрязнения или остатки старого клея перед обезжириванием поверхности нужно зачистить лезвием и тонкой шкуркой с зерном 2000 (есть в Автомагазинах и в Леруа), далее обезжирить и только после этого наносись силиконовый герметик.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 20 ноя 2020, 07:25

sky-man писал(а):
20 ноя 2020, 01:25
ориентировался на видео лекцию специалиста из подвала Ваго в Москве на астрофесте, который переклеивает зеркала, советовали 3-4 часа дать отлежаться зеркалку, может быть и температуру имели ввиду.
"Специалист" ошибался или вы его неверно поняли. Для переклеивания отстой не требуется. Отстой (для выравнивания температуры) требуется для того, чтобы получить адекватные результаты тестирования.

sky-man
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 20 ноя 2020, 21:33

Эрнест можете ещё подсказать как профи? Нужны ваши глубокие знания. Я искал 70мм зеркало для Ньютона 254/1200, мне тут зеркало предложили плоское диагональное 70мм с сертификатом 0,88 штрель, сферичка 0,15, астигматизм 0,19 (-9,4 градуса), RMS 0,056, Peak-Valley 0,28, длина волны 522 нм.
Какие у него минусы оно хорошее, плохое или пойдёт? Тест сделан 11 ноября в лаборатории http://wellenform.biz , отправили итоги теста:
Изображение

Получается в него уже штрель никогда не будет выше 0,88 какое бы главное зеркало не стояло?

Зеркало GSO (Guan Sheng Optics) GSFS70. Материал стекла BK7, толщина 12мм, малая ось 70мм, покрытие SiO2:
http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=143

Данное зекрало не очень дорогое у австралийского дилера GSO 70мм стоит по 3200 рублей (59 AUD):
http://www.andrewscom.com.au/optical-telescopes

У дилера в США 70$ или 5300 руб.
https://agenaastro.com/gso-elliptical-s ... 70-mm.html

Я так понимаю PV здесь 0.28 от длины волны 522 нм. Это 1/4 длины волны или 146 нм.
PV это - размах волнового фронта, обозначает расстояние от самой высокой до самой низкой точки на поверхности. Среднее отклонение поверхности от идеальной RMS 0,056 или 1/17 длины волны,
Стоит брать?, можете дать развёрнутую профессиональную оценку зеркала по этим данным теста?
Планирую в том числе под астрофото снимать планеты и дипскай.
Последний раз редактировалось sky-man 21 ноя 2020, 10:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 21 ноя 2020, 10:49

Штрель 0.88 для всего телескопа в сборе совсем не плохо тем более для апертурного Добсона.

Но ошибка в 1/4 длины волны для одного вспомогательного оптического элемента это перебор... Более того, в схеме тестирования даже не упоминается кривизна зеркала. Судя по всему, она просто вычтена при настройке схемы тестирования и ее величина неизвестно какая. В секции Zernike Polynomials см. первый коэффициент 4.3 в ряду Second Order (это как раз и должна быть расфокусировка из-за кривизны). В то время, как именно кривизна в диагональном зеркале ответственна за внесение астигматизма - главной проблемы Ньютоновской диагоналей.

Более чем рядовое качество и неадекватное тестирование - не повод для покупки.

sky-man
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 21 ноя 2020, 10:53

Эрнест спасибо.

sky-man
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение sky-man » 21 ноя 2020, 11:18

Ernest писал(а):
21 ноя 2020, 10:49
Но ошибка в 1/4 длины волны для одного вспомогательного оптического элемента это перебор...
Эрнест ещё вопросик задам. PV в тесте 0,28 от 522 нм те 146 нм или 1/4 волны это расстояние между самой высокой и самой низкой точкой на зеркале. Но средняя ошибка RMS 0,056 от 522нм или 29нм - 1/17 волны. Почему так?
Изображение

Или этот самый пик до 0,28 например на краю не показатель?
Например идеальная плоскость проходит по середине а разбег поверхности в обе стороны по 0,14 в сумме дают 0,28 волны:
Изображение

Насколько важна средняя ошибка RMS 1/17 волны.
Я правильно понимаю? она считается по формуле:
Изображение
Для вычисления RMS все отдельные остатки регрессии возводятся в квадрат, суммируются, сумма делится на общее число ошибок и выводится корень из этой цифры.
Например 2 ошибки от поверхности + 0,14 и - 0,14 в сумме PV разница 0.28 давали бы RMS = 0,098
Корень из (0,14х0,14)+(-0,14х-0,14)/2=0,197/2=0,098
Но тут 0,056. Значит по всей плоскости меньший размах. Так как для получения средней ошибки RMS суммируются все квадраты ошибок и делятся на их количество.

То есть чтобы получить в среднем 1/17 волны, да самый большой размах PV в одной точке да 1/4 волны, но чаще во многих точках размах должен быть 1/6 волны.

Написал ещё в Orion UK которые делают диагонали вопрос, они мне ответили что могут делать диагональные зеркала 70мм только с PV 1/6 длины волны.
Изображение

То есть GSO не может, Orion UK не может. Кто может?, заказывать только в США в Antares зеркала для каждого ньютона?
Посмотрел из прайс, они делают PV от 1/14 до 1/30 волны зеркала и цена зависит от точности, 2,6 дюйма (66мм) могут сделать 1/14 это 150$, 1/30 это 260$.
Что только американцы умеют получается? Китай и Англия в пролёте? Или это все магия цифр PV подменяют RMS?
https://antaresoptics.com/SEMirrors.php
Изображение
Изображение

Официальный дилер GSO кстати не пишет о PV, GSO декларирует только RMS: 1/12 или лучше. В тесте зеркало GSO кстати показало RMS 1/17 то есть это лучшие показатели для зеркал GSO:
https://agenaastro.com/gso-elliptical-s ... 70-mm.html
Изображение

Эрнест какой важен показатель PV или RMS?
Не нашёл таких подробных тестов даже в подвале ВАГО максимум форма полосок без оцифровки, на сайте подвала есть 3 теста диагоналей по плоскости ФИЗО, все без точных цифр:
http://fidgor.ru/Observers/Test/test_80.html
http://fidgor.ru/Observers/Test/test_185.html
http://fidgor.ru/Observers/Test/test_240.html
Ernest писал(а):
21 ноя 2020, 10:49
неадекватное тестирование
То есть если это неадекватное тестирование в немецкой оптической лаборатории, то в России я вообще не нашёл никакого тестирования плоских зеркал на интерферометре с точными цифрами.
Эрнест а у вас есть примеры таких тестов с точными цифрами в России?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 21 ноя 2020, 16:52

PV в тесте 0,28 от 522 нм те 146 нм или 1/4 волны это расстояние между самой высокой и самой низкой точкой на зеркале. Но средняя ошибка RMS 0,056 от 522нм или 29нм - 1/17 волны. Почему так?
RMS это не совсем средняя ошибка, это среднеквадратическая ошибка. Если по большей части площади ошибка близка к нулю, то RMS сильно тянет вниз против PV. Например, для такой плавной аберрации как сферическая PV и RMS соотносятся как 3.5:1. Считается, что RMS более адекватная оценка, чем PV. Если для PV пропуск в мир качественной оптики это 1/4, то для RMS этот порог составляет 0.07.

Но это для всего телескопа в сборе. Проблема приведенного теста в том, что он сделан при нормальном падении света с удаленной расфокусировкой из-за возможно присутствующей кривизны зеркала, которая в наклонном использовании внесет неизвестной величины астигматизм. Ну и кроме диагонали есть еще и главное зеркало - главный источник ошибок в Ньютоне, которому эта диагональ почти не оставляет зазора для своих ошибок.
Написал ещё в Orion UK
У меня сложилось впечатление, что это фейковая контора. Думаю, они торгуют среднего качества китайским барахлом. Может быть с отбраковкой совсем уже плохих образцов.
они мне ответили что могут делать диагональные зеркала 70мм только с PV 1/6 длины волны
Не столько "делать", сколько "продавать". Впрочем, PV 1/6 уже было бы неплохо (если в нее включена кривизна).
То есть GSO не может, Orion UK не может. Кто может?
Не знаю... Изучением рынок ньютоновских диагоналей не занимался.
Посмотрел из прайс, они делают PV от 1/14 до 1/30 волны зеркала и цена зависит от точности
Прайс и точности выглядят адекватно.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7425
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение AnDom » 21 ноя 2020, 20:42

А заказать изготовление Радиусу, Владстару или еще кому? Возможно, несколько дороже, но.....
Александр.

Ответить