Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Ньютон - сбивается юстировка

Обсуждения всех аспектов любительских астрономических наблюдений: статей из ЧАВО и обзоров, инструментов и аксессуаров, астрономических объектов и событий, погоды и явлений...

Модератор: Ernest

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение user123 » 07 ноя 2017, 12:37

[tab=30]Если лапки не видно:
[tab=30]
1) Вторичное зеркало слишком далеко от глаза юстировщика. Попробуйте фокусёр в более "втянутом" положении.
2) Главное слишком близко к вторичому. Я бы рекомендовал сдвигать главное как можно дальше от вторичного, насколько позволяет юстировочный механизм.
3) Увеличить размер вторичного. :)
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 07 ноя 2017, 15:44

suzom писал(а):При юстировке я не вижу лапок крепления ГЗ. Так и должно быть в SW2001? Вроде там обрезание апертуры, судя по обзору...
А до переклейки лапы видели?
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 07 ноя 2017, 16:58

Denk36 писал(а):А до переклейки лапы видели?
До переклейки чешира в наличии не было, а в киндер можно увидеть даже паук.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 07 ноя 2017, 17:49

Понятно, чешир измерьте. Интересует диаметр входного отверстия и длина чешира. Похоже, что чешир длинный, не под 1/5.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 07 ноя 2017, 18:07

Чешир короткий. Такой:
Изображение

Отверстие миллиметра два.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение olala » 07 ноя 2017, 22:04

suzom писал(а):Чешир короткий. Такой:
Отверстие миллиметра два.
Посмотрите в него и на срезе пальцем проведите.
На самом краю палец видно?
Если нет, то он режет поле.
Скорее всего для рефракторов подходит.
Если креста нет, то это точно юстировочный для рефракторов.
Попробуйте выдвигать фокусёр.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

user123
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение user123 » 08 ноя 2017, 07:19

[tab=30]"А до переклейки лапы видели?" - ответ непонятен, так как часть паука появляется гораздо раньше лап.
[tab=30]Может вся проблема в расстоянии "А" - от глаза до отверстия? Может конструкция окуляра позволит расстояние уменьшить?
Вложения
Chesh.JPG
Chesh.JPG (10.32 КБ) 3995 просмотров
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 08 ноя 2017, 13:32

Похоже, я неровно приклеил зеркало. Оторвал, замочил в фейри.
Я где-то видел статью о разметке вторичного зеркала, чтобы оно было соосно площадке паука... Не ткнёте носом?

В чешир выглядит примерно так. Сначала я думал, что крест в чешире кривой, но при вращении чешира перекрестие остается на месте, из чего я делаю вывод, что крест по центру.
Вложения
20171107_213332_cropped.jpg
20171107_213332_cropped.jpg (60.43 КБ) 3911 просмотров
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Владимир Ars
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Владимир Ars » 08 ноя 2017, 13:58

По картинке прямо хочется наклонить зеркало)

Крест в Чешире вообще малополезен, его можно игнорировать.
SW Dob 14" R
NvAstro+ - электронный окуляр для телескопа

———————
https://www.telescoping.ru

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 08 ноя 2017, 14:04

ДЗ надо клеить с учетом оффсета, как считается, написано здесь viewtopic.php?f=16&t=79
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 08 ноя 2017, 14:19

Владимир Ars писал(а):По картинке прямо хочется наклонить зеркало)

Крест в Чешире вообще малополезен, его можно игнорировать.
Да, мне тоже хочется. Но тогда получается не соосно кресту.А зачем тогда крест сделан?

Или у меня как раз фокусер несоосен оптической оси?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 08 ноя 2017, 14:36

Чтобы было легче выставить ДЗ концентрично фокусеру, снимите ГЗ, поставьте на белую бумагу, например, и смотря в фокусер подвижками ДЗ выставляйте края концентрично трубке фокусера. Потом, когда ГЗ обратно поставите, уже наклоном ДЗ добьётесь того, чтобы всё ГЗ было видно.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 09 ноя 2017, 11:07

Тема с белым листком бумаги мало осмысленая. Достаточно белого потолка над трубой.
suzom достаточно выполнить стандартную процедуру юстировки Ньютона, игнорируя перекрестье его Чешира

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 09 ноя 2017, 11:50

Ernest писал(а):Тема с белым листком бумаги мало осмысленая. Достаточно белого потолка над трубой.
suzom достаточно выполнить стандартную процедуру юстировки Ньютона, игнорируя перекрестье его Чешира
Понял, спасибо.
Я заодно разобрался в неконцентричностью: отверстие в диагональном зеркальце чешира неровное и создает виньетирование неконцентричное всему остальному.

В любом случае я переклеил зеркало ровнее, сегодня герметик полимеризуется и можно будет попробовать съюстировать.

И всё же вопрос: зачем перекрестие в чешире?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 09 ноя 2017, 12:06

Ernest писал(а):Тема с белым листком бумаги мало осмысленая.
Не знаю, мне удобнее выставлять, когда никакого отражения ГЗ в ДЗ нет, на белом фоне отлично видно концентричность трубке фокусера.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 09 ноя 2017, 12:21

Denk36 писал(а):Не знаю, мне удобнее выставлять, когда никакого отражения ГЗ в ДЗ нет
Моя проблема не в этом... с концентричностью, вроде разобрались.
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 09 ноя 2017, 13:28

Так я и отвечал Эрнесту, ну и всем, кому будет интересно.
suzom писал(а):И всё же вопрос: зачем перекрестие в чешире?
Ну а перекрестие в чешире для того, чтобы для начала поймать в него центральную метку ГЗ, тогда считается, что ДЗ установлено правильно. Но, так как перекрестие ближе к глазу, то им не очень удобно пользоваться, оно не в фокусе, поэтому можно контролировать положение ДЗ по лапкам ГЗ, чтобы они на одинаковую величину были видны.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 09 ноя 2017, 17:12

Перекрестье в Чешире - рудимент от старых длинных юстировочных трубок для малосветосильных профессиональных телескопов с широкими тубусами. Для любительских Ньютонов с их маленькими окулярными тубусами и большими светосилами эти юстировочные трубки укоротились до размеров при которых нити перекрестья просто не могут быть сфокусированы одновременно с юстируемыми деталями и перестали выполнять свою функцию. А убрать их их Чешира производителям страшно: при возможности выбора купят тот Чешир, в котором больше "наворотов" (включая перекрестье), не думая о том нужны ли они или нет.

Формально при помощи этого перекрестья можно было бы выставлять трубку фокусера (перпендикулярность к трубе телескопа) по специальной метке (обычно проколу шилом) на внутренней части трубы Ньютона. Кроме того по перекрестью можно было бы отрегулировать наклон вторичного зеркала в условиях, когда края главного зеркала не вписываются в контур диагонали.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 09 ноя 2017, 23:55

Переклеил зеркало ровнее, теперь получается так:
Если смотреть без чешира и глаз расположить напротив метки на ГЗ, то лапки видны.

Нормально или крутить еще? Меня все равно что-то смущает...
Вложения
20171109_230135.jpg
20171109_230135.jpg (43.08 КБ) 3759 просмотров
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 10 ноя 2017, 15:51

смотреть "без Чешира" можно сколько угодно все с тем-же отсутствием результата,
в частности, у вас неверно выставлен наклон диагонального зеркала из-за чего режется апертура

пройдитесь по этапам изложенным в инструкции по юстировке Ньютона viewtopic.php?f=18&t=143#p14185

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 10 ноя 2017, 16:05

Вот и я о том же.
Наклон я так понимаю по сагиттальной оси?
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13519
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Ernest » 10 ноя 2017, 17:06

Надо покрутить узел диагонального зеркала вокруг центрального штыря. Ну или (примерно с тем-же результатом) поработать парой юстировочных винтов оправы диагонального зеркала у которых линия соединяющая их головки перпендикулярна оси трубки фокусера.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 12 ноя 2017, 15:09

Перекрестию чешира несоосно, в остальном более-менее.
В обзоре написано, что вторичное зеркало в 2001 меньше положенного, поэтому лапки в чешир не видны, но они находятся на одинаковых расстояних.
В 10 мм окуляр картинка резкая, в 5 мм так себе, но название кондиционера на доме в 800 метрах я прочитать смог.

Крутить еще?
Вложения
20171112_122857.jpg
20171112_122857.jpg (28.06 КБ) 3588 просмотров
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2849
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение Denk36 » 12 ноя 2017, 16:34

По звезде теперь надо проверить.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
suzom
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 11:25

Re: Ньютон - сбивается юстировка

Сообщение suzom » 12 ноя 2017, 16:50

С этим сложнее... у нас на территории Санкт-Петербурга погода - полный Санкт-Петербург :)
SW Dob 10R
SW 1025 AZ3

Ответить